Vielleicht Shinichi?

@vorposter: könntest du bitte deine Meinung begründen? Ansonsten trägt dein Beitrag nicht zur Diskussion bei und bietet keine Diskussionsgrundlage. Danke

Dass er den Kindern nichts sagt sollte gesunder Menschenverstand sein.
Oder erzählst du deinen 8Jährigen Bekannten irgendwelche Geheimnisse die
unbedingt geheim bleiben sollten? Wenn Conan den DB irgendwann Bescheid
sagt aber Ran immer noch im dunklen tappt driftet das ganze endgültig
ins lächerliche. Ausserdem denk mal ''realistisch'' drüber nach! Conan:
''Hey, Ayumi weisst du, die ''Yakuza/Mafia/Geheimorganisation ala Bond''
sind hinter mir her. Wenn sie dich erwischen erschiessen sie dich im
besten Fall. Nehmen dich im schlechteren Fall gefangen, foltern dich und
bringen dich danach evtl um nachdem sie auch deine Familie ''bestraft''
haben um an mich ranzukommen. Ach ja, benimm dich als wäre nichts wenn
du Leute mit schwarzer Kleidung in unserer Umgebung siehst....''

Ich hänge eigentlich eher selten mit 8-jährigen herum. Aber wenn ich wie Conan und Ai geschrumpft wäre, und die Kinder als meine Freunde betrachten würde, würde ich mit ihnen viel offener umgehen. Natürlich würde ich es ihnen nicht gleich am ersten Tag auf die Nase binden, aber wenn sie über einen so langen Zeitraum hinweg meine Freunde wären, würde ich diesen Keil nicht mehr zwischen uns haben wollen.

Wie wäre es mit dem umgekehrten Fall? Noch jemand schrumpft durch das Gift, und die BO merkt, dass Sherry und Kudo vielleicht doch eine gute Möglichkeit zum Untertauchen gefunden haben. Dann läuft eine Frau in Beika herum, die verschiedenen Grundschülern ein Kinderfoto von Ai zeigt, und sich als deren Mutter ausgibt, die lange in den USA war, und nun ihre Tochter sucht. Die unwissenden DB´s werden sie mit Vergnügen zum Haus des Professors lotsen. Die wissenden DB´s tun so, als würden sie das Mädchen nicht wiedererkennen, und gleich darauf Conan anrufen, und sagen, dass es jemand auf Ai abgesehen hat. Denn dann wüssten sie, wer Conan und Ai wirklich sind, und vor allem auch, dass Ais Mutter Engländerin war und schon lange tot ist. In OVA 11 weiß Mituhiko zwar, dass ihre Mutter keine Japanerin war, aber wie du es sagen würdest, ist das nicht Kanon, sodass unklar ist, ob es der Kanon-Mitsuhiko auch weiß.

Oder ein BO-Mitglied spielt den zweiten Generic. Erst nimmt er das besonders wirksame Anti-Aging-Mittel, und dann findet man drei Tage später Ayumi mit einem Messer im Rücken, und einer Flasche Sherry, also, der Alkohol, als Botschaft für Ai in einer dunklen Gasse. Und wenn Ran wiedermal Verdacht schöpft, können Genta und die anderen ihr gegenüber felsenfest behaupten, Shinichi hätten sie am letzten Wochenende zusammen mit Conan getroffen. Oder sie lassen Bourbon gegenüber die Bemerkung fallen, dass die "komische Frau" die sie aus der brennenden Waldhütte gerettet hat, letztens im Cafe in ein Handy sprach, dass sie in die USA wolle. So wie der Umgang von Conan und Ai mit den DB´s ist, ist es m.E. nach nicht nur ein schwerer Vertrauensbruch, sondern auch in bezug auf deren Sicherheit grob fahrlässig, bestenfalls.

Die Kinder sind wenn er wieder erwachsen wird vollkommen irrelevant (ok,
ist hart formuliert aber es entspricht den Tatsachen. Er wird vllt
schon etwas traurig sein, aber das wars). Und deshalb werden die Kinder
davon auch nichts mitkriegen am Ende. Zumindest hoffe ich das...Ich sehe
ansonsten nur sehr ''schlimme'' Enden vor mir...

Ich denke, dass Shinichi schon eine derart enge Bindung zu ihnen hat, dass er auch in seiner alten Form mit ihnen wird Zeit verbringen wollen. Wenn diese dann nichts mehr von ihm wissen woll, wird er, denke ich, mehr als nur ein bisschen traurig sein. Und selbst wenn es ihm an den sprichwörtlichen fünf Buchstaben vorbeigehen sollte, wird es Shiho erheblich schwerer treffen.

Es ist auch stark anzunehmen, dass wenn Conan wieder weg wäre sie definitiv nicht mehr in so viele Mordfälle reintappsen. Es ist schliesslich Fiktion.

Sie sind seine Freunde, aber auch ein Zweckbündnis da Conan und auch Ai sich arrangieren müssen.

Aus dem Grund würden
auch die DB ohne Conan und Ai nicht mehr das sein was sie zuvor waren.
Sie können dann immer noch verlorene Kätzchen suchen usw, aber Megure
und der Mordkomission werden sie danach sicher nicht mehr so häufig über
den Weg laufen. Und selbst wenn, ohne Conan können sie KAUM zur Lösung
irgendwelcher Fälle beitragen.

Davon würde ich nicht ausgehen. Es ist schon mindestens zweimal vorgekommen, dass die Kinder am Ort eines Mordes waren, und dann erst Conan herbeirufen mussten. Wobei ich jetzt aber nicht weiß, ob es Filler oder Kanon war. Scheinbar ist Conan also nicht der einzige "Katastrophenmagnet".

Es geht auch überhaupt nicht darum, dass die Kinder sich detektivtechnisch noch nicht mit Conan messen können. Ich meinte eher, dass aus einigen verschwundenen Mangas plötzlich zwei bewaffnete Gangster werden, und die Kinder ohne Ai und besonders ohne Conan, dann ziemlich tief in der Tinte sitzen.

Gruß Chevalier Solomon

Ich habe es schon bei der Umfrage gesagt, möchte jedoch noch einen jungen Mann nennen, der als möglicher Kandidat für Shiho in Frage kommen könnte: Higo. Er kommt in der Folge "Der falsche Fan" vor und man kann deutlich sehen, dass Ai ihn mag, warum auch immer. Sie fiebert mit ihm mit und hofft, dass sich sein Ansehen bessert und irgendwie hatte ich das Gefühl, dass sie ihn mochte. Wer nicht weiß, von wem ich sprechem, hier ein Bild:
detectiveconanworld.com/wiki/i…20140127!Ryusuke_Higo.jpg

Ich hänge eigentlich eher selten mit 8-jährigen herum.
Aber wenn ich wie Conan und Ai geschrumpft wäre, und die Kinder als
meine Freunde betrachten würde, würde ich mit ihnen viel offener
umgehen. Natürlich würde ich es ihnen nicht gleich am ersten Tag auf die
Nase binden, aber wenn sie über einen so langen Zeitraum hinweg meine
Freunde wären, würde ich diesen Keil nicht mehr zwischen uns haben
wollen.

Aha, ich weiss wirklich nicht was du für 8 Jährige kennst. Selbst Teenager können Teilweise keine Geheimnisse bei sich behalten. Du glaubst also das keiner der 3 kein Sterbenswörtchen zu seiner Familie sagen würde? Das ein Genta oder Ayumi sich locker verplappern könnten? Ausserdem wie sollen die Kinder dann mit Kogoro und vor allem Ran umgehen sollten sie Bescheid wissen? Gerade die ach so ''gutmütige'' Ayumi sollte doch wohl was dagegen haben das Ran so leidet. Nochmal, Conan und Ai sind mit den DB befreundet. Aber nicht (gerade bei Shinichi) über ihr altes Leben hinweg.
Ausserdem, welche lange Zeit bitte? Im Universum ist noch nicht mal 1 Jahr vergangen. Bei ein paar Monaten Bekanntschaft kannst du das nicht mit 15-25 Jahren Freundschaft vergleichen.

Wie wäre es mit dem umgekehrten Fall? Noch jemand schrumpft durch das
Gift, und die BO merkt, dass Sherry und Kudo vielleicht doch eine gute
Möglichkeit zum Untertauchen gefunden haben. Dann läuft eine Frau in
Beika herum, die verschiedenen Grundschülern ein Kinderfoto von Ai
zeigt, und sich als deren Mutter ausgibt, die lange in den USA war, und
nun ihre Tochter sucht. Die unwissenden DB´s werden sie mit Vergnügen
zum Haus des Professors lotsen. Die wissenden DB´s tun so, als würden
sie das Mädchen nicht wiedererkennen, und gleich darauf Conan anrufen,
und sagen, dass es jemand auf Ai abgesehen hat. Denn dann wüssten sie,
wer Conan und Ai wirklich sind, und vor allem auch, dass Ais Mutter
Engländerin war und schon lange tot ist. In OVA 11 weiß Mituhiko zwar,
dass ihre Mutter keine Japanerin war, aber wie du es sagen würdest, ist
das nicht Kanon, sodass unklar ist, ob es der Kanon-Mitsuhiko auch weiß.

Aha, und inwiefern macht das einen Unterschied? Dir ist klar das in ihrer Klasse noch dutzende anderer Kinder sind. Wenn Vermouth mit dem Photo rumläuft gibt es genügend andere Kinder zum verraten. Ausserdem müsste man den Kindern dann alles erzählen, oder glaubst du Mitsuhiko würde danach nicht fragen: ''Äh, warum werdet ihr eigentlich von einer Geheimorganisation mit Licence to kill gejagt?''. Ausserdem, WENN die beiden das ihnen erzählt hätten, wäre diese ''achsotolle'' Freundschaft sowieso im Eimer. Erstens haben die beiden sie von Anfang an belogen und sich verstellt. Und zweitens nachdem sie es erfahren wäre es nie wieder dasselbe. Für die Kinder wären die beiden Erwachsene die wie Kinder aussehen. Und nicht wie jetzt halt besonders schlaue und tolle Kinder. Ausserdem wäre auch das des Ende deiner ''MitsuxAi'' vorliebe. Oder glaubst du Mitsuhiko denkt sich. Hey, die hat schon Erfahrung, die kann mir was beibringen...
Dass die Kinder es erfahren wäre der Todesstoß für die DB.

Ich denke, dass Shinichi schon eine derart enge Bindung zu ihnen hat,
dass er auch in seiner alten Form mit ihnen wird Zeit verbringen wollen.
Wenn diese dann nichts mehr von ihm wissen woll, wird er, denke ich,
mehr als nur ein bisschen traurig sein. Und selbst wenn es ihm an den
sprichwörtlichen fünf Buchstaben vorbeigehen sollte, wird es Shiho
erheblich schwerer treffen.

Ja klar, aber es wäre nicht dasselbe. Für die Kinder wird Shinichi niemals = Conan sein. Er war einer von ihnen. Shinichi ist der abwesende arrogante Freund von Ran. Aber sein Leben als Conan endet dann. Und darum geht es. Aber sieh es mal so, wer ist wichtiger der über Shinichi bescheid wissen sollte: Ran oder die DB? Über Shiho haben wir in der Hinsicht schon öfters diskutiert.

Davon würde ich nicht ausgehen. Es ist schon mindestens zweimal
vorgekommen, dass die Kinder am Ort eines Mordes waren, und dann erst
Conan herbeirufen mussten. Wobei ich jetzt aber nicht weiß, ob es Filler
oder Kanon war. Scheinbar ist Conan also nicht der einzige
"Katastrophenmagnet".

Es geht auch überhaupt nicht darum, dass
die Kinder sich detektivtechnisch noch nicht mit Conan messen können.
Ich meinte eher, dass aus einigen verschwundenen Mangas plötzlich zwei
bewaffnete Gangster werden, und die Kinder ohne Ai und besonders ohne
Conan, dann ziemlich tief in der Tinte sitzen.

Natürlich kommen im Manga unzählige Mordfälle vor. Es ist schliesslich ein Krimi^^. Wie willst du Fälle lösen ohne Opfer? Das ist zwangsläufig eine Konvention des Genres. Daher ist es auch überhaupt nicht unrealistisch (innerhalb des Conan Universums) zu glauben das nachdem Conan und Ai aus den DB verschwinden, diese nicht mehr jeden Tag über eine Leiche stolpern. Aber natürlich, theoretisch (in der Realität) kann Kindern immer was passieren, aber da dies ein Manga für Kinder ist, und noch keinem EINZIGEN Kind jemals (in 850 Kapiteln, 700 Folgen und bald 20 Jahren) etwas zuleide getan wurde...kann man glaube ich schon sehr sicher davon ausgehen,dass sie es unbeschadet überstehen werden.
Ausserdem der Todesengel bzw. Katastrophenengel ist in der Hinsicht natürlich ganz klar Conan/Shinichi. Deswegen tut mir der arme Kogoro auch so Leid;).

Aha, ich weiss wirklich nicht was du für 8 Jährige kennst. Selbst
Teenager können Teilweise keine Geheimnisse bei sich behalten. Du
glaubst also das keiner der 3 kein Sterbenswörtchen zu seiner Familie
sagen würde? Das ein Genta oder Ayumi sich locker verplappern könnten?
Ausserdem wie sollen die Kinder dann mit Kogoro und vor allem Ran
umgehen sollten sie Bescheid wissen? Gerade die ach so ''gutmütige''
Ayumi sollte doch wohl was dagegen haben das Ran so leidet. Nochmal,
Conan und Ai sind mit den DB befreundet. Aber nicht (gerade bei
Shinichi) über ihr altes Leben hinweg.

Ausserdem, welche lange Zeit bitte? Im Universum ist noch nicht mal 1
Jahr vergangen. Bei ein paar Monaten Bekanntschaft kannst du das nicht
mit 15-25 Jahren Freundschaft vergleichen.

Hast du nicht selbst gesagt, dass diese Tarnung nur eine Farce ist, seitdem Conan Eisuke seine wahre Identität gesteckt hat? Meintest du nicht auch, dass unter den Peronen die Conan wirklich wichtig sind, nur noch Ran und die DB´s nichts von seiner wahren Identität wissen. Das spricht doch eher dafür, dass er es ihnen verrät, als dagegen, oder?

Aha, und inwiefern macht das einen Unterschied? Dir ist klar das in
ihrer Klasse noch dutzende anderer Kinder sind. Wenn Vermouth mit dem
Photo rumläuft gibt es genügend andere Kinder zum verraten. Ausserdem
müsste man den Kindern dann alles erzählen, oder glaubst du Mitsuhiko
würde danach nicht fragen: ''Äh, warum werdet ihr eigentlich von einer
Geheimorganisation mit Licence to kill gejagt?''. Ausserdem, WENN die
beiden das ihnen erzählt hätten, wäre diese ''achsotolle'' Freundschaft
sowieso im Eimer. Erstens haben die beiden sie von Anfang an belogen und
sich verstellt. Und zweitens nachdem sie es erfahren wäre es nie wieder
dasselbe. Für die Kinder wären die beiden Erwachsene die wie Kinder
aussehen. Und nicht wie jetzt halt besonders schlaue und tolle Kinder.
Ausserdem wäre auch das des Ende deiner ''MitsuxAi'' vorliebe. Oder
glaubst du Mitsuhiko denkt sich. Hey, die hat schon Erfahrung, die kann
mir was beibringen...

Dass die Kinder es erfahren wäre der Todesstoß für die DB.

Ja, aber die Kinder könnten Conan dann rechtzeitig vorwarnen. Das könnte etwas schwierig werden, weil sie den Kindern dann mehr bzw. vielleicht sogar alles erzählen müssten. Wäre das nicht eher die Chance auf eine wahre Freundschaft mit den DB´s? Wenn die Kinder eine Weile grantig sind, es ihnen dann aber verzeihen, sind sie wahre Freunde. Wenn die Kinder es ihnen nicht verzeihen, dann sind sie zwar trotzdem im Recht, aber dann wären sie auch als Verbündete gegen die BO ungeeignet. Bei Heiji ist Conan ja schließlich auch ein Risiko eingegangen, als er ihm alles erzählt hat. Und siehe, die beiden wurden danach wirkliche Freunde. Ich fände es besser, wenn sie es den Kindern sofort erzählen, und ihnen dann sagen, dass sie sich inzwischen das Vertrauen der beiden verdient haben, als wenn sie es ihnen in der vorletzten Folge stecken, und im DC-Universum womögmlich noch ein Jahr oder zwei vergangen sind. Und auch für MitsuAi könnte das ein Neuanfang sein. Wenn Mitsuhiko danach nichts mehr von Ai will, und sich anderen Mädchen zuwendet, war es wirklich nur Schwärmerei. Aber wenn er sich nach wie vor für sie interessiert, dann ist es echte Verliebtheit, und Ai braucht ihm künftig nichts mehr vorzumachen. Und was deinen vorletzten Satz angeht: Wer weiß, wenn er alt genug ist...

Ja klar, aber es wäre nicht dasselbe. Für die Kinder wird Shinichi
niemals = Conan sein. Er war einer von ihnen. Shinichi ist der abwesende
arrogante Freund von Ran. Aber sein Leben als Conan endet dann. Und
darum geht es. Aber sieh es mal so, wer ist wichtiger der über Shinichi
bescheid wissen sollte: Ran oder die DB? Über Shiho haben wir in der
Hinsicht schon öfters diskutiert.

Wie stellst du dir das genau vor? Dass Ai und Conan ihren Tod vortäuschen oder offiziell in die USA auswandern, und sich Shiho und Shinichi den Kindern gleich am nächsten Tag als neue Bekannte anbiedern? Dass sie ihnen gegenüber wieder eine neue Identität aufbauen? Und wenn die Kinder es irgendwann doch schnallen, dass sie ein weiteres Mal angelogen wurden, und dass Ai = Shiho bzw. Conan = Shinichi ist? Dss Conan das Gleiche mit Ran macht, hat dich noch vor einpaar Wochen ziemlich gestört. Du hast deine Meinung ja schnell geändert. Ich würde sagen, Hopp oder Topp. Entweder erfahren die Kinder alles, und zwar sofort, oder Conan und Ai bleiben auch Conan und Ai und leben ihr neues Leben.

Natürlich kommen im Manga unzählige Mordfälle vor. Es ist schliesslich ein Krimi.
Wie willst du Fälle lösen ohne Opfer? Das ist zwangsläufig eine
Konvention des Genres. Daher ist es auch überhaupt nicht unrealistisch
(innerhalb des Conan Universums) zu glauben das nachdem Conan und Ai aus
den DB verschwinden, diese nicht mehr jeden Tag über eine Leiche
stolpern. Aber natürlich, theoretisch (in der Realität) kann Kindern
immer was passieren, aber da dies ein Manga für Kinder ist, und noch
keinem EINZIGEN Kind jemals (in 850 Kapiteln, 700 Folgen und bald 20
Jahren) etwas zuleide getan wurde...kann man glaube ich schon sehr
sicher davon ausgehen,dass sie es unbeschadet überstehen werden.

Ausserdem der Todesengel bzw. Katastrophenengel ist in der Hinsicht
natürlich ganz klar Conan/Shinichi. Deswegen tut mir der arme Kogoro
auch so Leid.

Teilweise hast du Recht. Kinder haben bei DC nur eine sehr geringe Sterbequote. Die wenigen Male, in denen ein Kind gestorben ist, hat man die Leiche nicht gesehen, sondern es nur in der Zeitung gelesen oder von jemandem erzählt bekommen. Allerdings waren die DB´s schon mehrfach in großer Gefahr, und sind dabei durchaus schon zu Schaden gekommen. Conan und Ai sind mehrmals verletzt bzw. sogar angeschossen worden. Conan und Ai, wohlgemerkt, nicht Shiho und Shinichi. Genta wurde zweimal angeschossen, einmal virtuell und einmal ein Streifschuss; Ayumi ist einmal übel gestürzt, und wurde ein weiteres Mal angefahren, und sie wird am Häufigsten als Geisel genommen; Mitsuhiko war mal die Geisel eines unberechenbaren Serienkillers, und wäre erst kürzlich beinahe erfroren. Dass die Kinder ohne Conan nicht mehr in irgendwelche Fälle stolpern, davon würde ich mal besser nicht ausgehen.

Gruß Chevalier Solomon

Man kann aber auch davon ausgehen, dass ihre Art zu Anfang eher dem kurz zuvor Geschehenen zu verschulden ist. Die Schwester wurde umgebracht, sie selbst gefangen genommen, sie war sich sicher, sie würde sterben, und dann ist sie auch noch geschrumpft. Da ist es eigentlich recht logisch, dass man erstmal für längere Zeit Schwierigkeiten mit anderen hat und nicht fröhlich durch die Gegend hüpft.

Die "Momente" zwischen ihnen sehe ich halt eher als freundschaftlich und auf kindliche Art süß an. Vor dem Zeitsprung wäre es abstrus, wenn Ai Gefühle für Mitsuhiko zeigen würde, und genau das wäre für mich das Problem, da es plötzlich von Freundschaft zu Verliebtheit kippen würde, wenn es wirklich einen Zeitsprung gäbe. Obwohl es natürlich gut möglich ist, wenn sie wirklich klein bleibt, doch mir als Zuschauer würde etwas fehlen, die Zeit dazwischen wahrscheinlich... Aber was das Kleinbleiben angeht, unterscheiden sich unsere Meinungen ja sowieso:D

Zum Thema DBs und Vertrauen kann ich mich eigentlich nur Desch anschließen.

Öh, wie bin ich bei "selbst rausgefunden" nochmal auf Eisuke gekommen:D OK, er hatte einen Verdacht, aber Conan hat es ihm erzählt, stimmt. Irgendwie weiß ich auch nicht, was mir durch den Kopf ging, als ich den Absatz geschrieben habe... Ich hab wohl ganz vergessen, dass er es ihm einfach so erzählt hat, wobei er eigentlich wissen sollte, dass Ran nicht einfach so mit Eisuke in die Staaten ziehen würde. Du hast Recht, es ist wirklich lächerlich^^
Warum er es Ran nicht erzählt, ist wohl eine Frage à la "Warum färbt Ai sich nicht die Haare"; es dient dem Storyverlauf, und die Geschichte wäre vielleicht um einiges langweiliger, wenn es nicht dieses "Problemchen" zwischen Ran und Shinichi geben würde.

Hast du nicht selbst gesagt, dass diese Tarnung nur eine Farce ist,
seitdem Conan Eisuke seine wahre Identität gesteckt hat? Meintest du
nicht auch, dass unter den Peronen die Conan wirklich wichtig sind, nur
noch Ran und die DB´s nichts von seiner wahren Identität wissen. Das
spricht doch eher dafür, dass er es ihnen verrät, als dagegen, oder?

Ja es ist eine Farce wenn man logisch aus unserer Realität darauf schaut. Genauso wie es lächerlich ist das Clark Kents Verkleidung mithilfe einer Brille 1000% fehlerfrei ist. Das Geheimnis ist für uns Zuschauer mittlerweile relativ unwichtig. Es wissen zuviele Leute bescheid. Innerhalb des Universums gilt dieser Widerspruch aber noch nicht. Er begründet doch seine Lügen Ran gegenüber immer und immer wieder mit ihrer Sicherheit. Also, und da er dieselbe Sicherheit auch bei den DB als Grund heranzieht wäre es nicht nur in der Realität vollkommen bescheuert sondern auch im DC Universum keine gute Idee die Kinder einzuweihen.
Wie ich oben schon sagte, das Problem ist hierbei nicht die Logik sondern einfach das Gosho das als Plotinstrument beibehalten möchte. Und solange das so bleibt, ist die Logik dahinter zweitrangig.

Ja, aber die Kinder könnten Conan dann rechtzeitig vorwarnen. Das könnte
etwas schwierig werden, weil sie den Kindern dann mehr bzw. vielleicht
sogar alles erzählen müssten. Wäre das nicht eher die Chance auf eine
wahre Freundschaft mit den DB´s? Wenn die Kinder eine Weile grantig
sind, es ihnen dann aber verzeihen, sind sie wahre Freunde. Wenn die
Kinder es ihnen nicht verzeihen, dann sind sie zwar trotzdem im Recht,
aber dann wären sie auch als Verbündete gegen die BO ungeeignet. Bei
Heiji ist Conan ja schließlich auch ein Risiko eingegangen, als er ihm
alles erzählt hat.[...]

Das ist der Punkt. Welche ''wahre'' Freundschaft? Beide belügen die Kinder seit anfang an. Sie verheimlichen ihre Identität, Alter, Leben usw. Ich sehe zwischen ihnen nirgends eine solche Freundschaft die das rechtfertigen würde. Heiji ist schon deswegen was anderes, weil er selber Shinichi auf die Spur gekommen ist und dieser am Ende nicht mehr leugnen konnte. Natürlich war das ein Risiko, aber er hatte damals keine Wahl mehr. Bei den DB hat er diese. Und er benutzt es um sie im dunkeln zu lassen. ZURECHT MMN.
Wie gesagt, ich sehe einfach nicht wo du aus einer paar Monate andauernden Bekanntschaft dieses Vertrauen ziehen solltest? Und das auch noch bei 8jährigen Kindern. Shinichi und Ai sind keine 8 jährigen Kinder. Das ist der gewaltige Unterschied!!!

Wie stellst du dir das genau vor? Dass Ai und Conan ihren Tod
vortäuschen oder offiziell in die USA auswandern, und sich Shiho und
Shinichi den Kindern gleich am nächsten Tag als neue Bekannte anbiedern?
Dass sie ihnen gegenüber wieder eine neue Identität aufbauen? Und wenn
die Kinder es irgendwann doch schnallen, dass sie ein weiteres Mal
angelogen wurden, und dass Ai = Shiho bzw. Conan = Shinichi ist? Dss
Conan das Gleiche mit Ran macht, hat dich noch vor einpaar Wochen
ziemlich gestört. Du hast deine Meinung ja schnell geändert. Ich würde
sagen, Hopp oder Topp. Entweder erfahren die Kinder alles, und zwar
sofort, oder Conan und Ai bleiben auch Conan und Ai und leben ihr neues
Leben.

Nein, wie du schon sagtest. Entweder oder. Wenn sie wieder erwachsen werden dann wars das für die DB. Sie haben dann mehr oder weniger dieselbe Beziehung zu ihnen wie Ran. Mehr nicht. Deswegen halte ich auch eine bekanntgabe ihrer Identität für vollkommen überflüssig und bescheuert. Aber du möchtest doch unbedingt das sie noch weiter Freunde bleiben. Ich sage, in der Art wie die DB waren, ist es einfach vorbei. Wobei widerspreche ich mir bitte? Es ging mir darum wer wenn überhaupt von der alternativen Identität erfahren sollte. Ran oder die DB. Und mMn ist das natürlich Ran.

Teilweise hast du Recht. Kinder haben bei DC nur eine sehr geringe
Sterbequote. Die wenigen Male, in denen ein Kind gestorben ist, hat man
die Leiche nicht gesehen, sondern es nur in der Zeitung gelesen oder von
jemandem erzählt bekommen. Allerdings waren die DB´s schon mehrfach in
großer Gefahr, und sind dabei durchaus schon zu Schaden gekommen. Conan
und Ai sind mehrmals verletzt bzw. sogar angeschossen worden. Conan und
Ai, wohlgemerkt, nicht Shiho und Shinichi. Genta wurde zweimal
angeschossen, einmal virtuell und einmal ein Streifschuss; Ayumi ist
einmal übel gestürzt, und wurde ein weiteres Mal angefahren, und sie
wird am Häufigsten als Geisel genommen; Mitsuhiko war mal die Geisel
eines unberechenbaren Serienkillers, und wäre erst kürzlich beinahe
erfroren. Dass die Kinder ohne Conan nicht mehr in irgendwelche Fälle
stolpern, davon würde ich mal besser nicht ausgehen.

Ich hab jetzt nicht alle Fälle im Kopf aber meines wissens ist WÄHREND dem Manga kein einziges Kind gestorben. Sie waren vorher Tod, ok. Aber nicht während Conans Anwesenheit daher sind sie auch nicht während seiner Aktionen gestorben.
Nein, sind sie nicht. Alle DB leben zur jetzigen Zeit. Keiner hat einen Arm verloren oder ähnliches. Immer wurden sie bei Kidnappings gut behandelt usw.
Und hier ist der Knackpunkt. Conan und Ai. Sie sind keine Kinder. Deswegen kann Gosho mit ihnen auch alles machen was er will. Conan und Ai sind im Manga keine ''typischen'' Kinder. Sie werden genauso ''abartig'' behandelt wie die restlichen Erwachsenen. Weil sie für Gosho und die Leser eben keine Kinder sind. Die restlichen Kinder werden überhaupt nicht so behandelt. Egal ob DB oder in den Murder of the week Fällen.
Und bitte, Geisel sein, stoplern usw ist kein Schaden in einem Manga. Wenn sie angeschossen, vergewaltigt (ok, das wäre etwas zu hart für einen Kindermanga), schwer verletzt werden würden wäre das eine Sache. Aber sie werden es nicht. Den DB ist noch nichts physisch Traumatisches passiert.

Ich gehe davon aus das nachdem Ai und Conan verschwunden sind (wie auch immer) die DB niemals wieder in eine ähnliche Situation kommen wie zuvor. Da es ein so aufgebauter Manga ist, dürfte meine Einschätzung ziemlich wahrscheinlich sein.

Ich hab wohl ganz vergessen, dass er es ihm einfach so erzählt hat,
wobei er eigentlich wissen sollte, dass Ran nicht einfach so mit Eisuke
in die Staaten ziehen würde. Du hast Recht, es ist wirklich lächerlich

Warum er es Ran nicht erzählt, ist wohl eine Frage à la "Warum färbt Ai
sich nicht die Haare"; es dient dem Storyverlauf, und die Geschichte
wäre vielleicht um einiges langweiliger, wenn es nicht dieses
"Problemchen" zwischen Ran und Shinichi geben würde.

Das ist ja genau das Problem. Nicht das Eisuke das weiss (wobei das schon schlimm genug ist) sondern warum er es ihm ohne not auf die Nase gebunden hat. Er hatte einen Verdacht, wie unzählige Personen (nicht zuletzt Ran) vor ihm auch. Aber er erzählt ihm einfach so das wichtigste Geheimnis was sein und Ais Leben angeht einem relativ wildfremden Deppen. Als ich die Stelle damals zum ersten gelesen habe dachte ich das kann nicht stimmen. Das passt doch überhaupt nicht zur Grundstimmung des Mangas. Wie gesagt, ich stimme dir auch hier zu. Gosho will die Spannung aufrechterhalten, also ist es so. Ob es noch logisch nachvollziehbar ist, wäre in der Hinsicht erst mal zweitrangig.

Das ist der Punkt. Welche ''wahre'' Freundschaft? Beide belügen die
Kinder seit anfang an. Sie verheimlichen ihre Identität, Alter, Leben
usw. Ich sehe zwischen ihnen nirgends eine solche Freundschaft die das
rechtfertigen würde. Heiji ist schon deswegen was anderes, weil er
selber Shinichi auf die Spur gekommen ist und dieser am Ende nicht mehr
leugnen konnte. Natürlich war das ein Risiko, aber er hatte damals keine
Wahl mehr. Bei den DB hat er diese. Und er benutzt es um sie im dunkeln
zu lassen. ZURECHT MMN.

Wie gesagt, ich sehe einfach nicht wo du aus einer paar Monate
andauernden Bekanntschaft dieses Vertrauen ziehen solltest? Und das auch
noch bei 8jährigen Kindern. Shinichi und Ai sind keine 8 jährigen
Kinder. Das ist der gewaltige Unterschied!!!

Hast du nicht aber auch gesagt, dass sie die Kinder in dieser Hinsicht zwar belügen, vom Charakter her aber fast immer so sind, wie sie immer sind. Ai und Conan geben sich in der Nähe der DB´s fast immer so erwachsen, wie sie nunmal eigentlich sind. Bei Heiji, Eisuke, Wermut etc. gab es keine eindeutigen Beweise. Alles was sie hatten, war: Shinichi ist verschwunden, Conan ist aufgetaucht, Conan ist ungewöhnlich schlau. Irish in Film 13, der hatte schon evtl. Beweise, in allen anderen Fällen hätte Conan frisch vorm Richtertisch leugnen können. Ich finde das eben nur ein bisschen unfair, weil die Kinder Conan und Ai gegenüber vollkommen aufrichtig sind, und sich nicht so benehmen würden. Klar, kleinere Flunkereien kann ich mir schon vorstellen, a´la Genta: "Nein, Ai, das Kuchenstück das Ayumi für dich aufbewahrt hat, habe ich nicht gegessen. Das war... ähm... die Katze da drüben. Jawohl, die Katze, fangen wir sie!"; aber ich würde mich jetzt echt wundern, wenn die Kinder sich des nachts in komische Kostüme werfen und Gangster bekämpfen, und Ai und Conan nichts davon erzählen.

Ich habe mich schon gefreut, dass Conan sie nicht mehr als lästige Anhängsel betrachtet, sondern als seine Helfer bei vielen Fällen. Zugleich haben sich die DB´s weiterentwickelt, und gezeigt, dass sie auch ohnen Conan Rätsel lösen und Gangster überwältigen können. Ich finde wirklich, dass sie es verdient haben, von Conan und Ai eingeweiht zu werden. Wenn die BO jemals ihrer beider Geheimidentitäten herausfindet, werden sie die Kinder definitiv ebenfalls töten.

Nein, wie du schon sagtest. Entweder oder. Wenn sie wieder erwachsen
werden dann wars das für die DB. Sie haben dann mehr oder weniger
dieselbe Beziehung zu ihnen wie Ran. Mehr nicht. Deswegen halte ich auch
eine bekanntgabe ihrer Identität für vollkommen überflüssig und
bescheuert. Aber du möchtest doch unbedingt das sie noch weiter Freunde
bleiben. Ich sage, in der Art wie die DB waren, ist es einfach vorbei.

Welches Ende würdest du denn bevorzugen? Dass sie sich vor den Augen der Kinder zurückverwandeln, oder dass sie einfach wieder eine neue Identität aufbauen, a´la: "Hi, wir sind Shiho und Shinichi. Mich habt ihr ja kennengelernt, als ich euch aus dieser brennenden Hütte befreit habe, und das hier ist der Lover von Ran. Mit euren Freunden Conan und Ai, die beide letzte Woche im Badesee ertrunken sind, und deren Leichen man nicht finden konnte, haben wir absolut nichts gemein, nicht im Mindesten, wirklich gar nichts."

Ich hab jetzt nicht alle Fälle im Kopf aber meines wissens ist WÄHREND
dem Manga kein einziges Kind gestorben. Sie waren vorher Tod, ok. Aber
nicht während Conans Anwesenheit daher sind sie auch nicht während
seiner Aktionen gestorben.

Nein, sind sie nicht. Alle DB leben zur jetzigen Zeit. Keiner hat einen
Arm verloren oder ähnliches. Immer wurden sie bei Kidnappings gut
behandelt usw.

Und hier ist der Knackpunkt. Conan und Ai. Sie sind keine Kinder.
Deswegen kann Gosho mit ihnen auch alles machen was er will. Conan und
Ai sind im Manga keine ''typischen'' Kinder. Sie werden genauso
''abartig'' behandelt wie die restlichen Erwachsenen. Weil sie für Gosho
und die Leser eben keine Kinder sind. Die restlichen Kinder werden
überhaupt nicht so behandelt. Egal ob DB oder in den Murder of the week
Fällen.

Und bitte, Geisel sein, stoplern usw ist kein Schaden in einem Manga.
Wenn sie angeschossen, vergewaltigt (ok, das wäre etwas zu hart für
einen Kindermanga), schwer verletzt werden würden wäre das eine Sache.
Aber sie werden es nicht. Den DB ist noch nichts physisch Traumatisches
passiert.

Angeschossen, vergewaltigt, verstümmelt? Nun ja, ersteres ist zwar schon einigen Charakteren passiert, aber eher selten, und stets ohne bleibende Schäden. Zweiteres wurde auch noch nicht offen angesprochen, aber es ist nach wie vor unklar, was da zwischen Shiho und Gin passiert ist. Und letzteres ist auch nie passiert, zumindest nicht extrem. Na ja, einer der Polizisten hat seit seinem Unfall Narben und humpelt auch, aber der Arm wurde auch noch keinem der Erwachenen abgerissen, zumindest keinem Hauptcharakter; ob es mal einen so brutalen Mord gab, weiß ich nicht.

Die Theorie, dass die DB´s im Kampf gegen die BO ums Leben kommen, habe ich nämlich schon mehr als einmal gelesen. Sie sollen den Baker Kids aus Sherlock Holmes nachempfunden sein, welche später auch z.T. von Moriarity getötet wurden. Außerdem gibt es für zwei von ihnen "keine Zukunft" in puncto Sandkastenlieben, oder denkst du, Ayumi knutscht Genta sofort ab, wenn Conan vor ihren Augen wieder zu Shinichi wird?

Gruß Chevalier Solomon

Ich glaube zu Shiho passt i-wie Niemand wirklich.
Sie ist so eigensinnig, aber kümmert sich auch, Vorallem immer um den Professor.
Für Sie müsste noch eine neue Figur erfunden werden, von den Vorhanden passt keiner.