Wer passt zu Shiho?

Kara · 5. März 2013, 01:16

Chevalier Solomon schrieb:

Ich denke, dass die junge Ai, also, als sie zum erstenmal 7 Jahre alt war und noch Shiho hieß, Mitsuhiko vom Charakter her in vielen Dingen sehr ähnlich war. Klug, wissbegierig, ruhig, etc.. Der einzige "zweifelhafte" Faktor ist der, dass sie durch ihr Leben eben viel durchmachen musste, was ihren jetzigen Charakter sehr geprägt hat, und sie Mitsuhiko auch ein bisschen was an Lebenserfahrung voraus hat. Aber Subaru ist erst vor ca. 170 Folgen in ihr Leben getreten, und Mitsuhiko lernte sie schon einen Tag nach ihrer Schrumpfung kennen. Viele MitsuAi-Gegner meinen, dass das mit den beiden nichts werden kann, weil Mitsuhiko sie nur als seine überaus kluge Freundin kennt, nicht aber die wahre Shiho. Ich denke aber, dass Mitsuhiko sehr wohl schon Dinge an ihr kennt, bzw. gesehen hat, die Subaru vollkommen unbekannt sind.

Ich möchte jetzt nicht in die Mitsu oder Shu diskussion einsteigen, aber zu der MitsuAi Sache möchte ich was loswerden. Grundsätzlich schätze ich Shiho, genau wie du, so ein, dass sie als Kind klug wissbegierig und ruhig war. Und es ist auch klar, dass ihre Kindheit und damit auch ihr ganzer Charakter stark von dem Verlust ihrer Eltern geprägt war. Aber ich stelle zumindest mal die Möglichkeit in den Raum, dass ihre weitere Kindheit nicht zwingend so traumatisch gewesen sein muss, wie wir glauben. Klug, wissbegierig und ruhig klingt erstmal nach einem positiven Charakter, aber es muss nicht so sein. Es wäre möglich, dass sie ihre Kindheit in den USA, ihre Ausbildung und die Forschung im Grunde garnicht als leidensvolle Zeit empfunden hat und damit auch garnicht so sehr gelitten hat, wie wir es uns vorstellen. Das nur nebenbei. Sicherlich hat diese Zeit sie aber sehr geprägt und sie so werden lassen wie wir sie kennen. Genau so sicher können wir sagen, dass ihre Zeit mit Conan und den DBs ihr gut tut und sie in gewissen Grenzen "normaler" werden lässt. Klar kennt Mitsuhiko viele auch schwierige Facetten von ihr. Dennoch bin ich der Meinung, dass ihm momentan noch etwas fehlt, was Shiho aber bei einem Partner bräuchte und das hat mit dem Altersunterschied zu tun.

Chevalier Solomon schrieb:

Immerzu wird auf diesem Altersunterschied herumgeritten. Oder stört es euch eher, dass Mitsuhiko noch ein Kind ist? Denkt ihr denn, dass Ai wartet bis Conan wieder Shinichi ist, und ihr nicht mehr auf die Finger schauen kann, dann Mitsuhiko Viagra-Pulver ins Essen mischt, und ihm im nächstbesten Gebüsch "ihr Lieblingsspiel" beibringt? Wer sagt denn, dass sie schon in der vorletzten Folge irgendwen abknutschen muss? Ich meine dazu nur: Lass Ai als Kind eine schöne Zeit mit den DB´s verbringen. Mit der Zeit heilen ihre seelischen Wunden, und sie hat echte Freunde, die zu ihr stehen. Und irgendwann sehnt sie sich nach einem Partner, Küssen oder Geborgenheit, und stellt fest, dass Mitsuhiko inzwischen seinen Führerschein hat.

Ich denke auch, dass zum momentanen Zeitpunkt der Altersunterschied das Hindernis ist. Und ich meine nicht, dass es nichts werden kann weil er 10 Jahre jünger ist als sie, sondern weil er noch ein Kind ist. Allerdings sehe ich das Problem nicht in der sexuellen Ebene. Was Shiho meiner Meinung nach bei ihrem Partner braucht, und da stimme ich Apoptoxin 4869 vollkommen zu, ~~(mein Gott ich hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben würde, aber zum Glück ist da ja ein Leerzeichen vor der Zahl :D)~~ ist eine gewisse Reife und Lebenserfahrung. Sie braucht jemanden, der ihr Halt gibt und ihre eine stabile, verlässliche Umgebung bieten kann. Und das ist es, was Mitsuhiko eben noch fehlt, weil er ein Kind ist. Würden sie sich in 10 oder 15 Jahren wieder treffen, dann könnte ich mir vorstellen, dass es was wird, aber noch ist er ein Kind und ihm fehlt die Reife.

Apoptoxin 4869 schrieb:

Meine Meinung ist, dass Ai bzw. Shiho es natürlich verdient hat, einen Freund zu bekommen, es jedoch nicht unbedingt notwendig ist. Ich meine, sie ist 18 Jahre jung, klug (!) und hübsch. Da wird sie doch bestimmt jemanden finden, auch, wenn sie manchmal etwas schwierig ist, was bei ihrer Vergangenheit allerdings mehr als verständlich ist, wie ich finde.

Erstmal hallo im Forum und gleich meine Zustimmung. Sehe ich auch so.

Apoptoxin 4869 schrieb:

Da viele auf die Tour abfahren, dass Shiho mit Shinichi zusammenkommen sollte, sage ich jetzt auch mal etwas dazu, um meine Meinung zu vertreten. Klar, Shinichi ist ebenfalls klug und gutaussehend, aber wäre er (wenn es Ran nicht gäbe) wirklich der Richtige für Shiho? Ich habe da so meine Zweifel, denn meiner Meinung nach benötigt sie jemanden, der evtl. schon mehr Erfahrungen hat, von ruhiger, verantwortungsvoller Natur ist und seine Partnerin beschützen kann. Ich meine jetzt nicht vor irgendwelchen Freaks auf der Straße, sondern einfach so, im alltäglichen Leben. Shiho braucht jemanden, der eine starke Schulter zum anlehnen hat, der sie versteht und der gleichzeitig in der Lage ist, sie zum Lachen zu bringen. Natürlich kann Shinichi das auch, doch er erscheint mir mehr als ein "junger Teenie", der sich selbst als Oberschüler (wenn er nicht Conan ist und schauspielert) nicht so reif benimmt wie Shiho. Und da sich die zwei in mehreren Folgen öfters mal anzicken, schätze ich, dass eine Beziehung zwischen Shinichi und Shiho auf Dauer nicht gut geht. "Was sich neckt das liebt sich" könnte man natürlich auch sagen, aber ich glaube dass Ai's "Schwärmerei" von Conan ein Ablaufedatum hat, dass in späteren japanischen Folgen auch eingeschaltet wurde.

Viele sagen auch, dass Mitsuhiko der Richtige für Ai wäre, wovon ich nicht zu 100% abgeneigt wäre, wenn es keine zehn Jahre Altersunterschied zwischen den beiden gäbe, denn Mitsuhiko wird später einmal einen klugen jungen Mann abgeben, der Ai ebenfalls eine Schulter zum anlehnen geben könnte. Da ich aus tiefstem Herzen hoffe, dass Ai am Ende der Geschichte wieder zu Shiho wird, kann ich nur sagen, dass Mitsuhiko sich vielleicht lieber mit Ayumi vereinen sollte, einem Mädchen, das geistig in seine Altersgruppe passt.

Auch hier bin ich voll bei dir. Stimme dir absolut zu. Wie oben schon erwähnt sehe ich genau da halt auch das Problem für Mitsuhiko und Shiho. Mir ist es zwar nicht so wichtig, ob sie am Ende wieder zu Shiho wird, aber schöner fänd ichs eigentlich auch.

Apoptoxin 4869 schrieb:

Was ihr als nächstes lest, wird vielleicht den einen oder anderen überraschen, denn im inneren hoffe ich, dass Shiho bzw. Sherry (wieder ?) mit Gin zusammenkommt. Ich glaube tatsächlich, dass zwischen den beiden mehr gelaufen ist, etwas anderes kann ich mir nicht vorstellen. Denn wenn ich mir (die ungeschnittene) Szene auf dem Dach des Haido City Hotels ansehen, in der Folge "Wiedersehen mit den Männern in Schwarz", bin ich mir da ganz sicher.
"Ich habe dich so sehr vermisst, Scherry. Ist das nicht wunderschön? Die weißen Flocken in der dunklen Nacht, zartes Rot auf unberührtem Schnee. Was mich ein wenig stört, sind die Brille und der Overroll, einer schönen Frau wie dir einfach nicht angemessen, absolut nicht."
Gin (Gin!) ist ja bei ihrem Anblick richtig poetisch geworden. Ich weiß, er hat ihre Schwester getötet und das ist unverzeihlich.
Trotzdem, irgendwie hoffe ich, dass sich die beiden (wieder?) näherkommen. Und da Gosho uns schon in vielen Dingen überrascht hat - zum Beispiel Vermouth (ich hatte fast Schnappatmungen, als ich erfahren habe, dass Vermouth gar nicht Jodie ist) - könnte es doch vielleicht sein...

Überrascht hast du mich zugegeben nicht. Interessant finde ich den Ansatz auch, auch wenn ich es inzwischen nicht mehr für wahrscheinlich halte. Am Anfang, als Ai noch so kalt und abgeklärt war, hätte ich ihr absolut zugetraut, dass die ganze Aktion nur gefaket war und dass sie die BO eigentlich nie verlassen wollte und auch nicht hat. Inzwischen allerdings bin ich von dem Gedanken ab. Inzwischen halte ich es nicht mehr für vorstellbar. In dem Fakeszenario hätte ich mir eine Beziehung zwischen Shiho und Gin sehr gut vorstellen können. Jetzt jedoch im Endeffekt nicht mehr. Dafür hat Shiho sich zu sehr verändert. Dass zwischen den beiden mal irgendwas besonderes war, denke ich allerdings auch, auch wenn ich immernoch nicht so recht weiß, was. Denn nach allem was schon so passiert ist und wie wir Gin so kennen gelernt haben, muss da was gewesen sein, denn er nimmt Sherrys Verrat einfach zu persönlich, als dass sie nicht irgendwie was besonderes für ihn gewesen wäre.

mafalken · 5. März 2013, 12:02

für mich wäre einfach nur wichtig das sie sich am schluss damit auseinander setzt ob sie ai bleiben oder wieder zu shiho werden will.
es gibt für beides argumente die für das eine oder das andere sprechen.

am anfang war es eindeutig sie will wieder shiho werden.

allerdings denke ich auch das sie gemerkt hat wie das leben sein kann als kind mit weniger sorgen (wenn sie zusammen mit den detective boys abhängt). diese szene fand ich so schön als die detective boys ihr gesagt haben das sie hier her gehört und meinten wo ihr platz sei und sie alle um sie herum sitzen. eine tolle anspielung darauf das sie einen platz in diesem leben hat.

ausserdem kam sie auch schon damit an wie schön es wäre ein kind zu sein oder als ai und conan zu bleiben. natürlich als conan nachhakte kam sie mit war nur ein witz an. allerdings denke ich das in diesem witz auch ein fünckchen wahrheit steckt.

als ai hat sie einfach viele gute freunde gewonnen. (conan, DB, agasa, ...) habe jetzt nur die 3 genannt weil die für sie durchs feuer gehen würden.

als shiho ist ja klar ist ihr wahres ich und sie könnte eventuell als medizinerin, forscherin weiter arbeiten bzw. als assistentin von shinichi arbeiten. (allerdings kann ich mir das mit der assistentin nicht vorstellen weil das unter ihrem niveau wäre) andererseits als partnerin von shinichi schon eher er sagte ja auch schon sie sei seine partnerin und nicht assistentin (als sie ihn mal fragte)

bis auf mitsuhiko wenn sie ai haibara ist gibt es momentan auch keine potentielle freunde.

auch das mit mitsuhiko könnte ich mir schwer vorstellen weil sie einfach schon zuviel erfahrung hat was das leben betrifft und zuviel durchgemacht hat.
von der intelligenz her würden sie passen auf lange sicht hin weil mitsuhiko selbst ja nicht gerade auf den kopf gefallen ist man bedenke er ist wirklich 7 jahre alt.

Akirai · 5. März 2013, 13:38

Apoptoxin 4869 schrieb:

Was ihr als nächstes lest, wird vielleicht den einen oder anderen überraschen, denn im inneren hoffe ich, dass Shiho bzw. Sherry (wieder ?) mit Gin zusammenkommt. Ich glaube tatsächlich, dass zwischen den beiden mehr gelaufen ist, etwas anderes kann ich mir nicht vorstellen. Denn wenn ich mir (die ungeschnittene) Szene auf dem Dach des Haido City Hotels ansehen, in der Folge "Wiedersehen mit den Männern in Schwarz", bin ich mir da ganz sicher.

"Ich habe dich so sehr vermisst, Scherry. Ist das nicht wunderschön? Die weißen Flocken in der dunklen Nacht, zartes Rot auf unberührtem Schnee. Was mich ein wenig stört, sind die Brille und der Overroll, einer schönen Frau wie dir einfach nicht angemessen, absolut nicht."

Gin (Gin!) ist ja bei ihrem Anblick richtig poetisch geworden. Ich weiß, er hat ihre Schwester getötet und das ist unverzeihlich.

Trotzdem, irgendwie hoffe ich, dass sich die beiden (wieder?) näherkommen. Und da Gosho uns schon in vielen Dingen überrascht hat - zum Beispiel Vermouth (ich hatte fast Schnappatmungen, als ich erfahren habe, dass Vermouth gar nicht Jodie ist) - könnte es doch vielleicht sein...

och, überraschend ist das nicht, Gin hat genug Fans

*Fähnchen schwenk*

Aber dem steht glaub ich Goshos angekündigtes Happy End im Weg... Gin wird seine gerechte Strafe erhalten für den Mord an Akemi und den versuchten Mord an Shinichi und Shiho und den Auftragsmord an Shu und und und und... da kommt genug zusammen.
Hach ja... Gin... wie ein großes Stück Schokotorte mit extra viel Schlagsahne und man ist seit Tagen auf Diät.... ich denke, darin liegt die Faszination dieses Charakters begründet. Deswegen bleibts - da lag ich mich mal fest - dabei, Gin X Sherry war vielleicht mal, wird aber nicht mehr sein, wer sich einmal die Finger am Feuer verbrannt hat, spielt nie wieder damit

Und mit Vermi ist das / war das / wird das auch nur ein strohfeuer sein, vielleicht, weil sie das weibliche Pendant zur Schokko-Gin-Torte ist.

Agent-Ai · 5. März 2013, 15:06

Immerzu wird auf diesem Altersunterschied herumgeritten. Oder stört es euch eher, dass Mitsuhiko noch ein Kind ist? Denkt ihr denn, dass Ai wartet bis Conan wieder Shinichi ist, und ihr nicht mehr auf die Finger schauen kann, dann Mitsuhiko Viagra-Pulver ins Essen mischt, und ihm im nächstbesten Gebüsch "ihr Lieblingsspiel" beibringt? Wer sagt denn, dass sie schon in der vorletzten Folge irgendwen abknutschen muss? Ich meine dazu nur: Lass Ai als Kind eine schöne Zeit mit den DB´s verbringen. Mit der Zeit heilen ihre seelischen Wunden, und sie hat echte Freunde, die zu ihr stehen. Und irgendwann sehnt sie sich nach einem Partner, Küssen oder Geborgenheit, und stellt fest, dass Mitsuhiko inzwischen seinen Führerschein hat.

Gruß Chevalier Solomon

Ich mag Mitsuhiko generel nicht besonders und ich glaub nicht das er irgendwann mal Älter wird da Conan immer noch irgendwie 6 oder so ist.
Das sie irgendwen abknutschen muss erwarte ich garnicht,und das sie auf Conan wartet find ich auch absurd .Mal ehrlich was will sie denn mit diesem Westentaschen-sherlock-holmes der eh immer nur in Mordfälle verwickelt ist?

Apoptoxin 4869 · 5. März 2013, 15:44

(sry falls das mit den Zitaten nicht ganz stimmt, habe den Dreh noch nicht ganz raus)

Zitat von Akirai
Aber dem steht glaub ich Goshos angekündigtes Happy End im Weg... Gin wird seine gerechte Strafe erhalten für den Mord an Akemi und den versuchten Mord an Shinichi und Shiho und den Auftragsmord an Shu und und und und... da kommt genug zusammen.
Hach ja... Gin... wie ein großes Stück Schokotorte mit extra viel Schlagsahne und man ist seit Tagen auf Diät.... ich denke, darin liegt die Faszination dieses Charakters begründet. Deswegen bleibts - da lag ich mich mal fest - dabei, Gin X Sherry war vielleicht mal, wird aber nicht mehr sein, wer sich einmal die Finger am Feuer verbrannt hat, spielt nie wieder damit Und mit Vermi ist das / war das / wird das auch nur ein strohfeuer sein, vielleicht, weil sie das weibliche Pendant zur Schoko-Gin-Torte ist.
Zitat von Kara
Überrascht hast du mich zugegeben nicht. Interessant finde ich den Ansatz auch, auch wenn ich es inzwischen nicht mehr für wahrscheinlich halte. Am Anfang, als Ai noch so kalt und abgeklärt war, hätte ich ihr absolut zugetraut, dass die ganze Aktion nur gefaket war und dass sie die BO eigentlich nie verlassen wollte und auch nicht hat. Inzwischen allerdings bin ich von dem Gedanken ab. Inzwischen halte ich es nicht mehr für vorstellbar. In dem Fakeszenario hätte ich mir eine Beziehung zwischen Shiho und Gin sehr gut vorstellen können. Jetzt jedoch im Endeffekt nicht mehr. Dafür hat Shiho sich zu sehr verändert. Dass zwischen den beiden mal irgendwas besonderes war, denke ich allerdings auch, auch wenn ich immernoch nicht so recht weiß, was. Denn nach allem was schon so passiert ist und wie wir Gin so kennen gelernt haben, muss da was gewesen sein, denn er nimmt Sherrys Verrat einfach zu persönlich, als dass sie nicht irgendwie was besonderes für ihn gewesen wäre.

Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.
Ich halte es wie du für sehr unwahrscheinlich, dass Gin und Sherry sich irgendwann ohne Hass von ihrer Seite und ohne so kranke Bessenenheit von seiner Seite aus gegenüberstehen werden. Dazu glaube ich, auch, dass Gin seine gerechte Strafe bekommen wird. Vielleicht wird Shiho sogar den Tod ihrer Schwester rächen, indem sie ihn ins Gefängnis bringt? Oder sie wird Shinichi eine große Hilfe bei seiner Jagd nach den Männern in Schwarz sein. Ich kann irgendwie nicht so richtig glauben, dass Gin am Ende stirbt oder gar Shiho, denn dann würden zwei der wichtigsten Charaktere in Detektiv Conan sterben, denn durch Gin wurde Shinichi geschrumpft und durch Shiho bzw. Sherry gibt es dieses Apoptoxin 4869 überhaupt. Ich schweife ab, dabei wollte ich noch eine Frage stellen: Kann es sein, dass Gins Jagd/Bessenheit nach Sherry in den künftigeren japanischen Folgen abgenommen hat?
Was Mitsuhiko und Ai betrifft, habe ich meine Meinung noch immer nicht geändert. Klar, er ist echt süß zu ihr und sie scheint ihn auch zu mögen, doch er ist ein Kind und sie eine erwachsene Frau, die ein tötliches Gift entwickelt hat, das viele Menschen in den Tod gestürzt hat, die ihre geliebte Schwester verloren hat und ganz nebenbei auch noch hochintelligent (also aufgrund ihres jungen Alters, in dem sie schon ein Gift hergestellt und studiert hat, nehme ich das mal an) ist, sodass sie sich auf Dauer unter Grundschülern bzw. Oberschülern später wahrscheinlich unterfordert fühlen könnte. Das trifft dann auch auf ihre sexuellen Bedürfnisse zu, die jeder Mensch in diesem Alter hat.
Und ich kann nicht ganz glauben, dass Shiho auf diesem Gebiet so unerfahren ist. :owhistle:

chu · 5. März 2013, 22:06

EDIT: Ich habe jetzt eine Umfrage außerhalb dieses Threads hier erstellt, also alle bitte fleißig abstimmen, damit wir schnell eine Tendenz sehen können:)
*klick*

@ Apoptoxin 4869: Auch erst einmal herzlich willkommen:) Ich stimme dir absolut zu, was Shiho und den idealen Partner angeht. Ich denke auch, dass sie einen etwas reiferen, Verantwortung übernehmenden Mann bräuchte, und Shinichi oder Mitsuhiko deshalb nicht so zu ihr passen würden. Nur, was Gin betrifft, kann ich nicht zustimmen, da ich keiner Frau einen Typen wir ihn wünsche, erst Recht nicht der bereits von ihm traumatisierten Shiho. Ich glaube auch kaum, dass sie mit dem Mörder ihrer Schwester zusammen sein möchte^^

Chevalier Solomon schrieb:

Ja, eben so meinte ich das. Klar sieht man sie selten mit anderen, männlichen DC-Charakteren, aber nach weit über 600 Folgen, kann man wohl die Persönlichkeiten verschiedener Charaktere abschätzen. Mit Heiji würde das schonmal nichts werden, mit Takagi auch nicht, diesen Gunma-Inspektor sollte man gar nicht erst erwähnen, und für Genta wäre sie das letzte Mädchen, mit dem er würde ausgehen wollen.

Stimmt, die anderen männlichen Charaktere in der Serie wären wahrscheinlich eh nicht so für sie geeignet, aber wenn man die Reaktionen und den Umgang mit Ais Art betrachtet, kann man eigentlich nur das Verhalten der Personen, die oft mit ihr zusammen sind, wirklich deuten.

Chevalier Solomon schrieb:

Das führt wieder zu der Diskussion, ob die Kinder für sie gute Bekannte, oder ihre einzig wahren Freunde sind. Was das Kontakt halten angeht, ich meinte damit, dass unklar ist, ob die Kinder nach dieser monatelangen Lügenspiel überhaupt noch etwas von ihr und Conan wissen wollen. Klar, in einem Anime kann es natürlich auch in dieser Hinsicht ein Happy End geben (wäre irgendwie lustig, wenn die Kinder von Shinichi und Shiho "lustige Wiedergutmachungen" für die vielen Lügen verlangen würden, etwa nur in Unterhose bekleidet Tomaten jonglieren, Glühbirnen essen, oder eine Woche lang im Cosplay-Kostüm herumzulaufen ); aber je nach dem wie realistisch DC ist, muss Shiho ganz real befürchten, dass die Kinder ihr den Rücken zukehren. Meinst du wirklich, dass sie so unbedingt wieder als Erwachsene angesehen werden will, dass sie bedenkenlos ihre Freunde "opfert"?

Solche Wiedergutmachungsideen wären wirklich mal witzig:D Das hatten wir ja schonmal, aber ich glaube immernoch, dass die Kinder ihr verzeihen werden und verstehen, dass sie sich in ihrer gefährlichen Lage tarnen musste. Sie hat die DBs außerdem nur angelogen, weil sie vermeiden wollte, dass sie in die ganze Sache mit reingezogen werden und ihnen etwas zustößt. Genau so wie Ran Shinichi verzeihen wird, wird es bei den DBs und Shiho sein, denke ich.

Chevalier Solomon schrieb:

Gut, okay, mein Beipiel war vielleicht etwas überspitzt. Aber ich denke schon, dass die meisten Leute mit anderen Leuten was anfangen, denen sie ähnlich sind. Würde ich z.B. mit einer Frau ausgehen, müsste das auch eine sein, die Animes guckt, Tiere mag, sich für Sciencefiction interessiert, etc.. Eine Gang-Hip-Hop-Hörende, partyversessene Fußballtante wäre nicht so mein Ding. Ich denke, dass die junge Ai, also, als sie zum erstenmal 7 Jahre alt war und noch Shiho hieß, Mitsuhiko vom Charakter her in vielen Dingen sehr ähnlich war. Klug, wissbegierig, ruhig, etc.. Der einzige "zweifelhafte" Faktor ist der, dass sie durch ihr Leben eben viel durchmachen musste, was ihren jetzigen Charakter sehr geprägt hat, und sie Mitsuhiko auch ein bisschen was an Lebenserfahrung voraus hat. Aber Subaru ist erst vor ca. 170 Folgen in ihr Leben getreten, und Mitsuhiko lernte sie schon einen Tag nach ihrer Schrumpfung kennen. Viele MitsuAi-Gegner meinen, dass das mit den beiden nichts werden kann, weil Mitsuhiko sie nur als seine überaus kluge Freundin kennt, nicht aber die wahre Shiho. Ich denke aber, dass Mitsuhiko sehr wohl schon Dinge an ihr kennt, bzw. gesehen hat, die Subaru vollkommen unbekannt sind.

Ich finde trotzdem nicht, dass sie nicht zusammenpassen würden, nur weil sie verschiedene Berufe haben. Das kommt doch bei ziemlich vielen harmonischen Paaren vor. Dass Shiho früher Mitsuhiko ähnelte, das kann ich mir auch gut vorstellen. Trotzdem muss ihr Partner ja nicht genau wie sie selbst ticken und exakt die gleichen Interessen haben.
Wir wissen ja nicht genau, wie Shiho und Shuuichi zueinander standen, als beide noch in der Organisation waren. James Black sagte doch, dass sie befreundet waren, deshalb würde ich meinen, dass sie sich schon näher kannten und auch gut mit einander auskamen. Er kennt sie also schon viel länger als Mitsuhiko, auch wenn dieser das letzte halbe Jahr wirklich oft mit Ai Haibara zusammen war und so natürlich auch einige Facetten an ihr kennengelernt hat. Aber dieser Zeitraum wiegt, denke ich, bestimmt nicht mehr als die (bis zu) 3 Jahre in der Organisation und die Zeit mit ihm als Subaru Okiya. Dieser sagte ja auch im Mystery Train zu ihr, dass er all ihre Handlungen voraussehen könne. Den Plan, sich selbst zu opfern um alle anderen zu beschützen, hätte er schon von ihr erwartet, da sie eine Miyano-Schwester ist. Das zeigt doch, dass er sie gut kennt und ein eindeutiges Bild von ihr hat. Ich könnte jetzt noch mehr Beispiele dazu bringen, aber das lass ich jetzt erstmal

Chevalier Solomon schrieb:

Immerzu wird auf diesem Altersunterschied herumgeritten. Oder stört es euch eher, dass Mitsuhiko noch ein Kind ist? Denkt ihr denn, dass Ai wartet bis Conan wieder Shinichi ist, und ihr nicht mehr auf die Finger schauen kann, dann Mitsuhiko Viagra-Pulver ins Essen mischt, und ihm im nächstbesten Gebüsch "ihr Lieblingsspiel" beibringt? Wer sagt denn, dass sie schon in der vorletzten Folge irgendwen abknutschen muss? Ich meine dazu nur: Lass Ai als Kind eine schöne Zeit mit den DB´s verbringen. Mit der Zeit heilen ihre seelischen Wunden, und sie hat echte Freunde, die zu ihr stehen. Und irgendwann sehnt sie sich nach einem Partner, Küssen oder Geborgenheit, und stellt fest, dass Mitsuhiko inzwischen seinen Führerschein hat.

Wie Kara schon teilweise schrieb, würde ich das Ganze auch mal von der sexuellen Ebene runterholen, nicht zuletzt, da es nicht zum Stil von DC passen würde.
Klar, es wäre nicht schlecht, es langsam anzugehen und erstmal die Zeit nach der Zerschlagung der Organisation zu genießen. Sie soll nichts überstürzen, was einen Partner angeht, doch ich kann mir schlecht vorstellen, dass die Serie endet, Ai ist single (bis dahin schön und gut) und dann kommt eine Extrafolge, die die Zustände nach einem Zeitsprung von 10 bis 15 Jahren zeigt. Und dann soll noch eine Love Story beginnen? Nachdem doch alles eigentlich schon geklärt und abgeschlossen ist...

@Kara: Ich kann dir bei so gut wie allem nur zustimmen, vieles hätte man nicht besser ausdrücken können. Mich würde mal interessieren, wie du denn der Idee Shuuichi - Shiho gegenüberstehst?

Chevalier Solomon · 5. März 2013, 22:38

Ich finde trotzdem nicht, dass sie nicht zusammenpassen würden, nur weil
sie verschiedene Berufe haben. Das kommt doch bei ziemlich vielen
harmonischen Paaren vor. Dass Shiho früher Mitsuhiko ähnelte, das kann
ich mir auch gut vorstellen. Trotzdem muss ihr Partner ja nicht genau
wie sie selbst ticken und exakt die gleichen Interessen haben.

Wir wissen ja nicht genau, wie Shiho und Shuuichi zueinander standen,
als beide noch in der Organisation waren. James Black sagte doch, dass
sie befreundet waren, deshalb würde ich meinen, dass sie sich schon
näher kannten und auch gut mit einander auskamen. Er kennt sie also
schon viel länger als Mitsuhiko, auch wenn dieser das letzte halbe Jahr
wirklich oft mit Ai Haibara zusammen war und so natürlich auch einige
Facetten an ihr kennengelernt hat. Aber dieser Zeitraum wiegt, denke
ich, bestimmt nicht mehr als die (bis zu) 3 Jahre in der Organisation
und die Zeit mit ihm als Subaru Okiya. Dieser sagte ja auch im Mystery
Train zu ihr, dass er all ihre Handlungen voraussehen könne. Den Plan,
sich selbst zu opfern um alle anderen zu beschützen, hätte er schon von
ihr erwartet, da sie eine Miyano-Schwester ist. Das zeigt doch, dass er
sie gut kennt und ein eindeutiges Bild von ihr hat. Ich könnte jetzt
noch mehr Beispiele dazu bringen, aber das lass ich jetzt erstmal

Klar, kennt er sie aus der Organisation. Und er kannte sie da, wie auch Gin, Wermut, Pisco u.A. sie kennen/kannten, und einschätzen können. Aber sie hat sich keinem von ihnen gegenüber von ihrer offenen, fröhlichen Seite gezeigt. Oder meinst du, Ai hat Gin darum gebeten, ihr ein Hündchen zum Spielen zu kaufen, oder sie hat mit Wermut Verstecken gespielt?

Wie Kara schon teilweise schrieb, würde ich das Ganze auch mal von der
sexuellen Ebene runterholen, nicht zuletzt, da es nicht zum Stil von DC
passen würde.

Klar, es wäre nicht schlecht, es langsam anzugehen und erstmal die Zeit
nach der Zerschlagung der Organisation zu genießen. Sie soll nichts
überstürzen, was einen Partner angeht, doch ich kann mir schlecht
vorstellen, dass die Serie endet, Ai ist single (bis dahin schön und
gut) und dann kommt eine Extrafolge, die die Zustände nach einem
Zeitsprung von 10 bis 15 Jahren zeigt. Und dann soll noch eine Love
Story beginnen? Nachdem doch alles eigentlich schon geklärt und
abgeschlossen ist...

Wer spricht denn davon, dass da extra eine neue Lovestory begonnen wird? Es reicht doch, wenn man die Charaktere 10 - 15 Jahre später zeigt. Shinichi und Ran haben einen kleinen Sohn oder eine kleine Tochter, Heiji und Kazuha ebenfalls, der Professor ist mit Fusae Campbell verheiratet, Kogoro und Eri sind auch wieder zusammen, Takagi und Sato haben ein Kind, das sogar schon so alt ist wie die DB´s jetzt, usw. usf.. Und in den letzten fünf Minuten wird gezeigt, wie Ai und Mitsuhiko Händchen halten, oder sich küssen.

Und nicht zuletzt mag es ja sein, dass Akai und Ai sich schon bei der BO drei Jahre lang kannten. Aber für die Fans ist er relativ neu. Anfangs trat er als geheimnisvoller Schwarzgekleideter auf, von dem man noch nicht wusste, auf wessen Seite er steht, später war er ein FBI-Agent, und der Ex-Partner von Miss Jodie, kurz darauf auch der Ex-Partner von Akemi, und dann gab es über Dutzende Kapitel die Mutmaßung, dass er Subaru sein könnte, und Conan das auch ahnte/wusste, und erst in den relativ neuen Kapiteln gibt es Andeutungen in Richtung Pairing. Mitsuhiko kennen die Fans schon sehr viel länger, er hat mehr mit Ai erlebt, es gab mehr "Magic Moments" zwischen den beiden, und er hat auch eine entschieden größere Charakterentwicklung durchgemacht. Ai-x-Subaru würde mir, selbst wenn ich nicht gegen dieses Pariring wäre, so erscheinen, als würde Aoyama noch irgendwie im letzten DC-Drittel unbedingt einen Partner für Ai haben wollen.

Solche Wiedergutmachungsideen wären wirklich mal witzig
Das hatten wir ja schonmal, aber ich glaube immernoch, dass die Kinder
ihr verzeihen werden und verstehen, dass sie sich in ihrer gefährlichen
Lage tarnen musste. Sie hat die DBs außerdem nur angelogen, weil sie
vermeiden wollte, dass sie in die ganze Sache mit reingezogen werden und
ihnen etwas zustößt. Genau so wie Ran Shinichi verzeihen wird, wird es
bei den DBs und Shiho sein, denke ich.

Klar, wenn es ein Happy End für alle gibt, dann werden die Kinder ihr schon verzeihen. Aber wenn der Anime - ganz realistisch - mit Herzschmerz endet, sehe ich in dieser Hinsicht eher düster. Conan und Ai haben ja auch beschlossen, dass sie den Professor, Heiji, Conans Eltern, Eisuke Hondo, Subaru, Sera, Jodie, Kaito Kid, etc. mutwillig in Gefahr gebracht haben, denn sie wissen ja um deren falschen Identitäten Bescheid. Sera, Yukiko und Kaito Kid hätten im Zug-Kapitel mit Wermut und Bourbon durchaus ums Leben kommen können. Ich verstehe nicht, warum ausgerechnet Ran und die Detective Boys da so ein großes Sicherheitsrisiko sein sollten. :-? Denken Ai und Conan denn, dass diese von Tür zu Tür gingen, um deren Geheimidentitäten auszuplaudern? Oder dass sie dann die vierfache Version von Luke Skywalker gegen das Impe-... äh, die Organisation spielen? Ich kann mir gut vorstellen, dass es die Drei und auch Ran ziemlich kränken wird, dass sie ihnen über einen so langen Zeitraum hinweg, nicht vertraut haben. Falls die Kids nichts mehr mit Shinichi und Shiho zu tun haben wollen, würden sie m.E. nach vollkommen im Recht sein! Und wenn sie ihnen doch verzeihen, sind sie viel bessere Freunde, als Shiho und Shinichi es erwarten können!

Es gibt noch einen Punkt, weshalb ich nicht möchte, dass Ai wieder zu Shiho wird. Das ist jetzt aber ein kleines bisschen OT. Eigentlich möchte ich auch nicht, dass Conan wieder zu Shinichi wird, aber in seinem Fall kann ich es noch verstehen, weil es ihn wirklich seelisch schmerzt, nicht bei "seiner Ran" sein zu können. Wenn man davon absieht, dass es schon ziemlich rücksichtslos wäre, die jetzigen Beziehungen zu den Kindern zu opfern, Verliebtheit von Ayumi und Mitsuhiko bei Conan und Ai, bzw. schwesterliche Zuneigung zwischen Ayumi und Ai, haben die Kinder nur zu dritt rund 80 % ihrer Kampfkraft verloren. Es gibt zwar vereinzelt Folgen, in denen Conan, Ai und der Professor ohne die DB´s nicht überlebt hätten, aber entschieden häufiger ist es Conan, oder auch mal Ai, die die Kinder aus einer brenzligen Situation retten. Wenn ich daran denke, wie oft aus einem ganz normalen Auftrag a´la "vermisste Katze suchen", "verlorene Kamen-Jaiba-Karten suchen", etc. plötzlich ein Mord, eine Entführung oder ein Banküberfall wurde, würde ich sagen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 150 % die drei Kinder auch danach noch in solche Fälle stolpern werden. Dann wird aus dem Fall eines entlaufenen Hundes schnell ein von Interpol gesuchter Serienmörder; oder Genta sagt voller Selbstüberschätzung, dass "nur acht Mafiosis" keine Chance gegen die Detective Boys hätten. Oder meinst du, wenn Conan und Ai die Kinder schon mutwillig "verlassen", nur um wieder bei den Großen sein zu dürfen, sie dann jeden Tag vor der Grundschule auf sie warten, Shinichi Ayumi Huckepack trägt, Shiho Mitsuhiko knuddelt, und sie zusammen mit Genta und 1 - 3 fremden Grundschülern ein geklautes Handy suchen?

Gruß Chevalier Solomon

chu · 6. März 2013, 12:00

Chevalier Solomon schrieb:

Klar, kennt er sie aus der Organisation. Und er kannte sie da, wie auch Gin, Wermut, Pisco u.A. sie kennen/kannten, und einschätzen können. Aber sie hat sich keinem von ihnen gegenüber von ihrer offenen, fröhlichen Seite gezeigt. Oder meinst du, Ai hat Gin darum gebeten, ihr ein Hündchen zum Spielen zu kaufen, oder sie hat mit Wermut Verstecken gespielt?

Ich denke schon, dass er auch positive, fröhliche Seiten an Shiho kennt. Es ist nicht sicher, dass sie in der Organisation immer nur kühl, abweisend oder deprimiert war. Da bräuchte man noch mehr Informationen zu ihrer Vergangenheit und dem Klima in der Organisation. Und auch jetzt als Ai Haibara verhält sie sich nicht selten offen oder fröhlich, was Subaru denke ich auch nicht komplett entgeht.

Chevalier Solomon schrieb:

Wer spricht denn davon, dass da extra eine neue Lovestory begonnen wird? Es reicht doch, wenn man die Charaktere 10 - 15 Jahre später zeigt. Shinichi und Ran haben einen kleinen Sohn oder eine kleine Tochter, Heiji und Kazuha ebenfalls, der Professor ist mit Fusae Campbell verheiratet, Kogoro und Eri sind auch wieder zusammen, Takagi und Sato haben ein Kind, das sogar schon so alt ist wie die DB´s jetzt, usw. usf.. Und in den letzten fünf Minuten wird gezeigt, wie Ai und Mitsuhiko Händchen halten, oder sich küssen.

Oh Gott, jetzt, wo du die ganzen "sicheren" Paare aufzählst, ist das ja wirklich schon eine ganze Menge :odisappointed2:

Trotzdem wäre es für mich zumindest zu plötzlich, wenn erst dann romantische Interaktionen zwischen ihnen gezeigt werden würden, und man keine eindeutige Entwicklung ihrer Gefühle in die Richtung gesehen hätte...

Chevalier Solomon schrieb:

Und nicht zuletzt mag es ja sein, dass Akai und Ai sich schon bei der BO drei Jahre lang kannten. Aber für die Fans ist er relativ neu. Anfangs trat er als geheimnisvoller Schwarzgekleideter auf, von dem man noch nicht wusste, auf wessen Seite er steht, später war er ein FBI-Agent, und der Ex-Partner von Miss Jodie, kurz darauf auch der Ex-Partner von Akemi, und dann gab es über Dutzende Kapitel die Mutmaßung, dass er Subaru sein könnte, und Conan das auch ahnte/wusste, und erst in den relativ neuen Kapiteln gibt es Andeutungen in Richtung Pairing. Mitsuhiko kennen die Fans schon sehr viel länger, er hat mehr mit Ai erlebt, es gab mehr "Magic Moments" zwischen den beiden, und er hat auch eine entschieden größere Charakterentwicklung durchgemacht. Ai-x-Subaru würde mir, selbst wenn ich nicht gegen dieses Pariring wäre, so erscheinen, als würde Aoyama noch irgendwie im letzten DC-Drittel unbedingt einen Partner für Ai haben wollen.

Naja, er ist vor ca. 50 Bänden aufgetaucht; seit mehr als 30 ist ein Bezug zu Ai bekannt, und Subaru ist vor nahezu 20 Bänden in ihr Leben getreten. Ich würde sagen, er ist lange genug dabei, so dass es nicht zu überstürzt wirken würde, wenn sich das Ganze weiter in eine romantische Richtung entwickeln würde. Außerdem finde ich persönlich nicht, dass erst die relativ neuen Kapitel Andeutungen enthalten. Schon seit Subarus Debüt ist nicht zu übersehen, dass er ganz besonders auf Ai fokussiert ist, und es scheint eigentlich klar, dass es eine besondere Verbindung zwischen den Beiden geben wird. Aber das ist jetzt nur meine persönliche Auffassung davon.
Was Mitsuhiko betrifft, stimmt es natürlich, dass er mehr mit Ai durchgemacht hat, es quantitativ mehr Andeutungen in Richtung Pairing zwischen den beiden gibt, usw. Aber hier habe ich eher das Gefühl, dass Aoyama es eben süß findet, Mitsuhikos Schwärmerei zu zeigen, und solche Andeutungen "unbedenklich" sind, da Mitsuhikos Gefühle unerwidert sind, und er außerdem ein Kind ist. Das kann jeder so sehen, wie er will, aber so wirkt es eben auf mich.

Chevalier Solomon schrieb:

Klar, wenn es ein Happy End für alle gibt, dann werden die Kinder ihr schon verzeihen. Aber wenn der Anime - ganz realistisch - mit Herzschmerz endet, sehe ich in dieser Hinsicht eher düster. Conan und Ai haben ja auch beschlossen, dass sie den Professor, Heiji, Conans Eltern, Eisuke Hondo, Subaru, Sera, Jodie, Kaito Kid, etc. mutwillig in Gefahr gebracht haben, denn sie wissen ja um deren falschen Identitäten Bescheid. Sera, Yukiko und Kaito Kid hätten im Zug-Kapitel mit Wermut und Bourbon durchaus ums Leben kommen können. Ich verstehe nicht, warum ausgerechnet Ran und die Detective Boys da so ein großes Sicherheitsrisiko sein sollten. :-? Denken Ai und Conan denn, dass diese von Tür zu Tür gingen, um deren Geheimidentitäten auszuplaudern? Oder dass sie dann die vierfache Version von Luke Skywalker gegen das Impe-... äh, die Organisation spielen? Ich kann mir gut vorstellen, dass es die Drei und auch Ran ziemlich kränken wird, dass sie ihnen über einen so langen Zeitraum hinweg, nicht vertraut haben. Falls die Kids nichts mehr mit Shinichi und Shiho zu tun haben wollen, würden sie m.E. nach vollkommen im Recht sein! Und wenn sie ihnen doch verzeihen, sind sie viel bessere Freunde, als Shiho und Shinichi es erwarten können!

Die erwähnten Geheimnisträger haben es aber entweder selbst rausbekommen (Sera, Eisuke, Heiji usw.), oder es war notwendig, es ihnen zu erzählen (Eltern, Professor). Würde Conan es Ran erzählen, könnte die Organisation, sollte sie Ran eines Tages beobachten o. Ä., an ihrem Verhalten womöglich ablesen, dass sie mehr weiß. Bei den Detective Boys wäre es noch riskanter, da sie jünger sind und manchmal nicht genau darauf achten, was sie sagen:D Außerdem, wieso sollte man Erstklässlern von einer Killerorganisation erzählen? Schon das Wissen, das Conan und Ai eigentlich Erwachsene sind, könnte dafür sorgen, dass sie sich den Beiden gegenüber anders verhalten und es in einem unbedachten Moment eventuell doch vielleicht mal ausplaudern. Das hat meiner Meinung nach eigentlich nichts mit Vertrauen zu tun...

Chevalier Solomon schrieb:

Es gibt noch einen Punkt, weshalb ich nicht möchte, dass Ai wieder zu Shiho wird. Das ist jetzt aber ein kleines bisschen OT. Eigentlich möchte ich auch nicht, dass Conan wieder zu Shinichi wird, aber in seinem Fall kann ich es noch verstehen, weil es ihn wirklich seelisch schmerzt, nicht bei "seiner Ran" sein zu können. Wenn man davon absieht, dass es schon ziemlich rücksichtslos wäre, die jetzigen Beziehungen zu den Kindern zu opfern, Verliebtheit von Ayumi und Mitsuhiko bei Conan und Ai, bzw. schwesterliche Zuneigung zwischen Ayumi und Ai, haben die Kinder nur zu dritt rund 80 % ihrer Kampfkraft verloren. Es gibt zwar vereinzelt Folgen, in denen Conan, Ai und der Professor ohne die DB´s nicht überlebt hätten, aber entschieden häufiger ist es Conan, oder auch mal Ai, die die Kinder aus einer brenzligen Situation retten. Wenn ich daran denke, wie oft aus einem ganz normalen Auftrag a´la "vermisste Katze suchen", "verlorene Kamen-Jaiba-Karten suchen", etc. plötzlich ein Mord, eine Entführung oder ein Banküberfall wurde, würde ich sagen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 150 % die drei Kinder auch danach noch in solche Fälle stolpern werden. Dann wird aus dem Fall eines entlaufenen Hundes schnell ein von Interpol gesuchter Serienmörder; oder Genta sagt voller Selbstüberschätzung, dass "nur acht Mafiosis" keine Chance gegen die Detective Boys hätten. Oder meinst du, wenn Conan und Ai die Kinder schon mutwillig "verlassen", nur um wieder bei den Großen sein zu dürfen, sie dann jeden Tag vor der Grundschule auf sie warten, Shinichi Ayumi Huckepack trägt, Shiho Mitsuhiko knuddelt, und sie zusammen mit Genta und 1 - 3 fremden Grundschülern ein geklautes Handy suchen?

Wie sind die DBs denn dann zurechtgekommen, bevor Conan und Ai da waren? Sie sind zwar durch den kleinen Detektiven noch mehr auf den Geschmack gekommen, jedem kleinsten Hinweis auf irgendetwas nachzugehen, aber ziemlich abenteuerlustig und neugierig waren sie vorher auch schon. Sollen Shinichi und Shiho etwa darauf verzichten, ihre wahre Identität auch äußerlich auszuleben, nur damit sie weiter als Babysitter für die drei Kinder fungieren können? Ich glaube eher nicht:D Jeden Tag müssen sie ja nichts unternehmen, doch dass sie ab und zu wieder was zusammen machen, nachdem sie wieder groß sind, das halte ich für gar nicht so irrsinnig.

Chevalier Solomon · 6. März 2013, 16:08

Ich denke schon, dass er auch positive, fröhliche Seiten an Shiho kennt.
Es ist nicht sicher, dass sie in der Organisation immer nur kühl,
abweisend oder deprimiert war. Da bräuchte man noch mehr Informationen
zu ihrer Vergangenheit und dem Klima in der Organisation. Und auch jetzt
als Ai Haibara verhält sie sich nicht selten offen oder fröhlich, was
Subaru denke ich auch nicht komplett entgeht.

Wie das genau ist, weiß man natürlich nicht. Aber Ais kühler, abweisender Charakter zu Anfang spricht m.E. nach schon sehr dafür, dass es da nicht gerade fröhlich zuging.

Oh Gott, jetzt, wo du die ganzen "sicheren" Paare aufzählst, ist das ja wirklich schon eine ganze Menge

Trotzdem wäre es für mich zumindest zu plötzlich, wenn erst dann
romantische Interaktionen zwischen ihnen gezeigt werden würden, und man
keine eindeutige Entwicklung ihrer Gefühle in die Richtung gesehen
hätte...

Von welcher Entwicklung die man nicht sieht, sprichst du? Es gibt doch so einige "Momente" zwischen ihnen. Und wenn Ai am Ende wirklich beschließt, dass sie ein Kind bleiben will, dann kann man sich eigentlich denken, mit wem sie später zusammenkommt, insbesondere bei Aoyamas Sandkasten-Faible.

Die erwähnten Geheimnisträger haben es aber entweder selbst rausbekommen
(Sera, Eisuke, Heiji usw.), oder es war notwendig, es ihnen zu erzählen
(Eltern, Professor). Würde Conan es Ran erzählen, könnte die
Organisation, sollte sie Ran eines Tages beobachten o. Ä., an ihrem
Verhalten womöglich ablesen, dass sie mehr weiß. Bei den Detective Boys
wäre es noch riskanter, da sie jünger sind und manchmal nicht genau
darauf achten, was sie sagen
Außerdem, wieso sollte man Erstklässlern von einer Killerorganisation
erzählen? Schon das Wissen, das Conan und Ai eigentlich Erwachsene sind,
könnte dafür sorgen, dass sie sich den Beiden gegenüber anders
verhalten und es in einem unbedachten Moment eventuell doch vielleicht
mal ausplaudern. Das hat meiner Meinung nach eigentlich nichts mit
Vertrauen zu tun...

Doch, das hat viel mit Vertrauen zu tun! Conan lebt Ran eine vollkommen andere Person vor, als er wirklich ist, und den DB´s auch. Na ja, bei den Kindern benimmt er sich meistens so, wie er wirklich ist, aber bei Ran gibt er sich absichtlich kindisch, da sie ihm schon einige Male beinahe auf die Schliche gekommen wäre. Auch bei denen die es selbst herausgefunden haben, hätte Conan das sofort leugnen können. Wie will z.B. Heiji das beweisen? Na ja, er könnte Conan K.O. schlagen und ihn zu einer Blutprobe oder so entführen, aber davon abgesehen gibt es nicht viele andere Möglichkeiten. Und auch nachdem Conan Heiji alles gestanden hat, hätte er auch einfach bestimmen können, dass er ohne seine Hilfe gegen die BO kämpfen will. Trotzdem arbeitet er mehrmals mit ihm zusammen, obwohl auch dabei rein technisch Heijis Leben gefährdet werden könnte. Bei den FBI-Agenten mag das auch keine große Sache sein, denn die arbeiten ja eh schon gegen die BO, aber auch bei Eisuke und Kaito Kid macht sich Conan kaum die Mühe, seine wahre Identität zu verbergen, dabei sind die beiden nichtmal seine Freunde, sondern sein Liebesrivale und sein diebischer Gegenspieler. Den Kindern sollten sie davon erzählen, weil sie mit Sicherheit auch dran sind, wenn die BO hinter die kleinen Geheimnisse von Ai und Conan kommt. Um sicherzugehen werden sie sich jeden ausschalten, der auch nur annähernd etwas mit den beiden zu tun hatte, den Professor, Kogoro, Heiji, usw.. Und die Kinder wissen nichts und können sich daher nichtmal vorsehen. Wenn ich so mit meinen Freunden umgehen würde, hätte ich ein ziemlich schlechtes Gewissen. Je öfter ich darüber nachdenke, umso unwahrscheinlicher erscheint es mir, dass die Kids und Ran es Conan und Ai einfach so verzeihen werden...

Wie sind die DBs denn dann zurechtgekommen, bevor Conan und Ai da waren?
Sie sind zwar durch den kleinen Detektiven noch mehr auf den Geschmack
gekommen, jedem kleinsten Hinweis auf irgendetwas nachzugehen, aber
ziemlich abenteuerlustig und neugierig waren sie vorher auch schon.
Sollen Shinichi und Shiho etwa darauf verzichten, ihre wahre Identität
auch äußerlich auszuleben, nur damit sie weiter als Babysitter für die
drei Kinder fungieren können? Ich glaube eher nicht
Jeden Tag müssen sie ja nichts unternehmen, doch dass sie ab und zu
wieder was zusammen machen, nachdem sie wieder groß sind, das halte ich
für gar nicht so irrsinnig.

Ja, aber nur mit Conan haben sie die Detective Boys gegründet. Und es ist anzunehmen, dass sie vor der Zeit mit Conan wohl nie in Mordfälle hineingetapst sind. Ich denke aber schon, dass sie in welche geraten werden, auch wenn Conan weg ist. Wie gesagt, aus einem vermissten Hund wird schnell ein Doppelmord, wie die Folgen mit den DB´s es beweisen. Nein, nicht um deren Babysitter zu sein, sondern weil sie ihre Freunde sind, weil sie ein Team sind, weil sie einander vertrauen und füreinander durchs Feuer gehen. Die Kinder würden Conan und Ai derartige Geheimnisse, also, dass eine Art Mafia sie verfolgt, sicher nicht verheimlichen. Tja, wenn die Drei wirklich Gnade vor Recht ergehen lassen, und auch weiterhin was mit Shinichi und Shiho zu tun haben wollen, dann machen sie sicher den einen oder anderen Ausflug zusammen. Das nützt den Kindern aber wenig, wenn sie ohne Conan in einen gefährlichen Fall geraten...

Gruß Chevalier Solomon

Desch · 6. März 2013, 18:52

chu schrieb:

Die erwähnten Geheimnisträger haben es aber entweder selbst rausbekommen
(Sera, Eisuke, Heiji usw.), oder es war notwendig, es ihnen zu erzählen
(Eltern, Professor). Würde Conan es Ran erzählen, könnte die
Organisation, sollte sie Ran eines Tages beobachten o. Ä., an ihrem
Verhalten womöglich ablesen, dass sie mehr weiß. Bei den Detective Boys
wäre es noch riskanter, da sie jünger sind und manchmal nicht genau
darauf achten, was sie sagen
Außerdem, wieso sollte man Erstklässlern von einer Killerorganisation
erzählen? Schon das Wissen, das Conan und Ai eigentlich Erwachsene sind,
könnte dafür sorgen, dass sie sich den Beiden gegenüber anders
verhalten und es in einem unbedachten Moment eventuell doch vielleicht
mal ausplaudern. Das hat meiner Meinung nach eigentlich nichts mit
Vertrauen zu tun...

Also es tut mir Leid, aber Conan hat sich endgültig jedweder Glaubwürdigkeit entledigt als er dem Trottel (äh, ich meine Eisuke) einfach so ''grundlos'' die Wahrheit gesagt hat. Wenn ich Ran wäre und am Ende rausfinde das er das einfach so einem dahergelaufenen Spacke...ich meine Mitschüler der ein paar Wochen an der Schule war... erzählt hat aber nicht IHR, würde ich ausrasten und ihn endgültig in die Wüste schicken. Das er alle anlügt ist eine Sache. Das bestimmte Personen wie Agasa, Shiho und EVTL Heiji davon wissen ist auch noch nicht so schlimm. Aber Eisuke???? Mittlerweile ist sein Geheimniss leider einfach keins mehr, nur noch Ran, Kogoro und die DB wissen nichts. Das kann man kaum Top Secret nennen. Damit macht es die Geheimhaltung fast schon obsolet. Leider ist das Qualitätsmerkmal Geheimnisträger mittlerweile eigentlich fast schon überflüssig geworden.
Bei den DB stimme ich dir zu, wenn er das 8 Jährigen erzählt dann kann er es auch gleich rausposaunen. Ja ich weiss der Manga ist auch für Kinder, aber dann braucht man auch gar nicht mehr auf Realismus achten.

Sollen Shinichi und Shiho etwa darauf verzichten, ihre wahre Identität
auch äußerlich auszuleben, nur damit sie weiter als Babysitter für die
drei Kinder fungieren können? Ich glaube eher nicht
Jeden Tag müssen sie ja nichts unternehmen, doch dass sie ab und zu
wieder was zusammen machen, nachdem sie wieder groß sind, das halte ich
für gar nicht so irrsinnig.

Ganz meine Meinung. Nur weil die beiden sich ganz gut mit den DB verstehen muss man ja nicht gleich ihr beider Leben aufgeben. Aber gut, ich hab auch einfach eine andere Einstellung zu den DB.

ChevalierSolomon schrieb:

Doch, das hat viel mit Vertrauen zu tun! Conan lebt Ran eine vollkommen
andere Person vor, als er wirklich ist, und den DB´s auch. Na ja, bei
den Kindern benimmt er sich meistens so, wie er wirklich ist, aber bei
Ran gibt er sich absichtlich kindisch, da sie ihm schon einige Male
beinahe auf die Schliche gekommen wäre.

Es hat nichts mit Vertrauen zu tun bei Ran. Es ist seine übertriebene ''Ritterlichkeit'' weil er Ran nicht mit reinziehen möchte und es mittlerweile eigentlich schon zu spät ist um es Problemlos aufzulösen. Natürlich ist das eigentlich nur eine Plotinstrument von Gosho weil er so die Spannung zwischen den Beiden aufrecht erhalten will. Mehr steckt da nicht dahinter. Ich denke man kann sicher sagen, das Ran erst kurz vor (am) Schluss von seiner Geheimidentität erfährt. Es ist ja ein zentrales Thema seit dem Beginn der Serie, auch wenn es mittlerweile etwas eingeschlafen zu sein scheint. So gesehen ist es mittlerweile fast schon lächerlich geworden wie viele Bescheid wissen.
Dass er den Kindern nichts sagt sollte gesunder Menschenverstand sein. Oder erzählst du deinen 8Jährigen Bekannten irgendwelche Geheimnisse die unbedingt geheim bleiben sollten? Wenn Conan den DB irgendwann Bescheid sagt aber Ran immer noch im dunklen tappt driftet das ganze endgültig ins lächerliche. Ausserdem denk mal ''realistisch'' drüber nach! Conan: ''Hey, Ayumi weisst du, die ''Yakuza/Mafia/Geheimorganisation ala Bond'' sind hinter mir her. Wenn sie dich erwischen erschiessen sie dich im besten Fall. Nehmen dich im schlechteren Fall gefangen, foltern dich und bringen dich danach evtl um nachdem sie auch deine Familie ''bestraft'' haben um an mich ranzukommen. Ach ja, benimm dich als wäre nichts wenn du Leute mit schwarzer Kleidung in unserer Umgebung siehst....''

Wenn ich so mit meinen Freunden umgehen würde, hätte ich ein ziemlich
schlechtes Gewissen. Je öfter ich darüber nachdenke, umso
unwahrscheinlicher erscheint es mir, dass die Kids und Ran es Conan und
Ai einfach so verzeihen werden...

Das Problem hierbei ist das nur 1 Person von belang ist. Und das ist Ran. Und so wie wir Ran kennen, würde sie ihm auch verzeihen wenn er in der Zeit für 2 Jahre sich einen Harem aufgebaut hätte, nun 14 schwangere Teenager hätte und 3 Ehefrauen...sie ist ja so loyal^^. Sie würde ihn vielleicht verprügeln, aber trotzdem zurück an den heimischen Herd kommen.
Die Kinder sind wenn er wieder erwachsen wird vollkommen irrelevant (ok, ist hart formuliert aber es entspricht den Tatsachen. Er wird vllt schon etwas traurig sein, aber das wars). Und deshalb werden die Kinder davon auch nichts mitkriegen am Ende. Zumindest hoffe ich das...Ich sehe ansonsten nur sehr ''schlimme'' Enden vor mir...

Übrigens, gerade wenn du Heiji erwähnst. Er wurde eingeführt als Rivale, als gleichwertiger und gleichaltriger Freund. Natürlich vertraut Shinichi im mittlerweile, aber anfangs? Ich akzeptiere einfach das Conan das geheimhalten will (und Gosho das einfach behauptet^^), aber um ganz ehrlich zu sein ist es schon lange (spätestens seit Eisuke und den ganzen anderen ''neuen'' Geheimnisträgern) einfach nur noch Mittel zum Zweck und nicht mehr realistisch. Leider. Seine Ausrede das er die Leute schützen will, ist damit nichts weiter als das, eine Ausrede.

Ja, aber nur mit Conan haben sie die Detective Boys gegründet. Und es
ist anzunehmen, dass sie vor der Zeit mit Conan wohl nie in Mordfälle
hineingetapst sind. Ich denke aber schon, dass sie in welche geraten
werden, auch wenn Conan weg ist. Wie gesagt, aus einem vermissten Hund
wird schnell ein Doppelmord, wie die Folgen mit den DB´s es beweisen.
Nein, nicht um deren Babysitter zu sein, sondern weil sie ihre Freunde
sind, weil sie ein Team sind, weil sie einander vertrauen und
füreinander durchs Feuer gehen. Die Kinder würden Conan und Ai derartige
Geheimnisse, also, dass eine Art Mafia sie verfolgt, sicher nicht
verheimlichen. Tja, wenn die Drei wirklich Gnade vor Recht ergehen
lassen, und auch weiterhin was mit Shinichi und Shiho zu tun haben
wollen, dann machen sie sicher den einen oder anderen Ausflug zusammen.
Das nützt den Kindern aber wenig, wenn sie ohne Conan in einen
gefährlichen Fall geraten...

Es ist auch stark anzunehmen, dass wenn Conan wieder weg wäre sie definitiv nicht mehr in so viele Mordfälle reintappsen^^. Es ist schliesslich Fiktion;).
Sie sind seine Freunde, aber auch ein Zweckbündnis da Conan und auch Ai sich arrangieren müssen. Wie ich schon des öfteren sagte, sie sind immer noch Shinichi und Shiho. Conan und Ai existieren nicht.
Und wirklich? Die 3 würden es Conan erzählen das sie von der Mafia gejagt werden? Natürlich, das ist auch der Unterschied zwischen ihnen. Sie sind Kinder, Shinichi und Shiho nicht !!! (auch wenn man jetzt etwas differenzieren müsste da 16-17 Jährige technisch gesehen auch noch Kinder sind...aber ihr wisst was ich meine).
Aus dem Grund würden auch die DB ohne Conan und Ai nicht mehr das sein was sie zuvor waren. Sie können dann immer noch verlorene Kätzchen suchen usw, aber Megure und der Mordkomission werden sie danach sicher nicht mehr so häufig über den Weg laufen. Und selbst wenn, ohne Conan können sie KAUM zur Lösung irgendwelcher Fälle beitragen.

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