Wer passt zu Shiho?

Ja, aber sie kann doch einfach so tun, als hätte es all diese Jahre bei
der Organisation nicht gegeben, und dem Motto folgen: "Mach es wie die
Sonnenuhr, zähl die guten Stunden nur." Warum sollte sie später noch
traurig an die Organisation denken? Wenn sie z.B. traurig darüber ist,
dass ihre Schwester erschossen wurde, kann sie es Mitsuhiko ja sagen,
weshalb sie so betrübt ist. Dass ihre Schwester ermordet wurde, und sie
nicht mehr darüber erzählen will. Ich würde sogar sagen, dass Mitsuhiko
ihr dann tröstend den Arm um die Schultern legen würde, knallrot
natürlich, während Akai einfach nur "Mein Beileid" murmeln und ihr eine
Zigarette anbieten würde (wäre ihre Schwester nicht zufällig seine
Ex-Freundin gewesen).

Wie NB schon sagte, das geht realistisch betrachtet einfach nicht. Die Erfahrungen die wir machen sind Teil dessen was wir sind. Wenn deine Schwester stirbt, vergisst du das auch nicht einfach. Du lernst damit zu leben und sich an sie zu erinnern. Wenn sie Mitsuhiko danach die Wahrheit erzählt, kommt raus das sie ihn bis dahin also für 10 Jahre und mehr belogen hat. Wenn sie es ihm nicht erzählt basiert die ganze Beziehung auf einer Lüge (nein, sie ist immer noch Shiho). Und all ihre Erlebnisse vor ihrer Zeit als Ai, die sie maßgeblich geprägt haben, stünden dann zwischen ihnen. Wie gesagt, AkaixShiho find ich fast noch schlimmer als AixMitsuhiko aber aus anderen Gründen.

Also, nochmal, ich verstehe das nicht. Sie hat es doch so oder so
irgendwann mit Mitsuhiko dem Erwachsenen zu tun. Und in letzterem Fall
kennt sie ihn dann auch seit mehreren Jahren, und hat schon das
vertrauen in ihm, dass sie in jeden anderen Partner erst aufbauen
müsste.

Weil sie mit ihm Aufwuchs, und dabei nicht nur wie eine Freundin war, sondern ihn mit aufzieht. Hm, das vertrauen was jeder Mensch (ausser die [optimistisch veranschlagten]1-2% der tatsächlichen Sandkastenliebespaare) zu seinen Partnern aufbauen muss? Das wird sicher das Problem, so gesehen kann Ai ja nur noch eine Beziehung mit Mitsuhiko, Genta, Shinichi, Ayumi (ich sehe schon die FFs^^) und Agasa aufbauen. Da wäre ich ja noch eher für Mätresse des Meisterdetektivs;)

Klar, Mitsuhiko ist ein Kind. Ich bezweifle aber, dass er als
Jugendlicher oder Erwachsener irgendwie düster oder melancholisch sein
wird. Ran und Sonoko sind ja auch die meiste Zeit über gut drauf. Und
dass, obwohl zumindest bei Ran, der Liebste nicht in der Nähe ist, und
sie ihn vermisst. Meinst du, Ai wird mit jemanden über alle seine Unten,
Fehler, und "Leichen im Keller" reden wollen, insbesondere bei ihrer
Vergangenheit? Oder doch lieber mit einer unbeschwerten, fröhlichen
Person?

Solange er kein Trauma bekommt wie z.b. bei dem nächsten DB Fall wird seine Schwester wegen Conans Einmischung einbezogen und stirbt letztendlich...woher sollte auch ein Trauma kommen? Es ist ein Manga^^.
Sonoko ist überkompensierend weil ihre beste Freundin immer im Zentrum des Interesses aller steht und wenn ich ein Megaimperium erben würde, hätte ich auch gut zu lachen;). Ran ist als Charakter eben dieser unverbesserliche ''Gutmensch'' die allen helfen will und selber zurücksteckt wo sie nur kann. Realistisch gesehen findest du davon auch nicht viele...dann noch lieber ''tsundere''...
Wenn es um das Trauma geht, wird sie lieber mit jemanden reden wollen der sie verstehen kann. Der nachvollziehen kann was passiert ist. Am besten jemanden dem ähnliches widerfahren ist. Mitsuhiko kann keines davon. Und jemand der traumatisiert ist, würde diese Glückseligeit die er versprüht direkt zurück in sein Gesicht schmettern bei so einem Thema.

Das siehst du vielleicht so, aber ich sehe es so, dass sie als Ai eben
ganz neu anfängt. Es gibt keine Shiho mehr, die eine düstere und
kriminelle Vergangenheit hat. Shiho hört einfach auf zu existieren, sie
ist dann spurlos verschwunden, und Ai ist eben die neue Person, die nun
da ist. MIisuhiko kennt sie nur als Ai, sieht nur die Dinge, die sie als
Ai gemacht hat, und wird sie niemals mit Shiho in Verbindung bringen:
"Was denn, du hast mal für eine mafiaähnliche Organisation, tödliches
Gift hergestellt? Wann denn, mit 4? du brauchst mir keinen vom Pferd zu
erzählen, ich weiß doch, dass du ein herzensguter Mensch bist."

Das gibt es in der Realität nicht. Das ist doch der Hauptgrund warum ich nicht glaube es würde funktionieren. Er kennt die ''echte'' Shiho nicht. Er weiss nicht was sie zu der Person gemacht hat die sie heute ist. Und es gibt das einfach nicht, dass man einfach 18 Jahre seines Lebens vergessen kann. Das Ai ein völlig neuer Mensch ist, ist eine Redewendung, nicht mehr.

Mag ja sein, dass sie als junge Shiho durchaus einen vergleichbaren
Charakter wie jetzt hatte. Aber wenn ich mir die Ai aus den ersten
Folgen so ansehe, denke ich schon, dass die Organisation sie sehr zum
Negativen verändert hat, und Ai ihren wahren Charakter (wenn es dieser
ist), erst durch die DB´s wieder entwickeln konnte. Übrigens, woher
wissen wir von ihrer Beziehung zu Akemi? Es gibt doch im ganzen Anime
nur 1 -2 Rückblenden. Woher weißt du, dass sie nicht schon immer als
Shiho kalt war, und sich nur ihrer Schwester gegenüber ein bisschen
erwärmt hat. Es gibt ja immer diese Theorie, dass zwischen Gin und
Sherry etwas lief (wobei ich persönlich denke, dass er sie missbraucht
hat). Eine Verbindung auf freiwilliger Basis erscheint mir auch deshalb
eher unwahrscheinlich, weil 1. Gin mir nicht wie jemand vorkommt, der
nachts vor dem Balkon seiner Liebsten Gitarre spielt und dabei eine rote
Rose im Mund hat; und 2. Ai jetzt schon niemand ist, der gerne
kuschelt, schmust und turtelt, und als Shiho wird sie es wohl noch sehr
viel weniger gewesen sein.

Gerade wurde ihre einzige Bezugsperson grundlos ermordet, anschliessend sollte sie umgebracht werden. Wie sollte sie deiner Meinung nach aus diesen Umständen heraus kommen? Racheengel? Glücksbärchi? Kaputt? Xena?
Du glaubst also Shiho war eine eiskalte Killerin bevor sie zu den DB kam? Warum hat sie dann gegen die BO aufbegehrt nachdem ihre Schwester gestorben ist? Und weil sie eine ''eiskalte Killerin'' ist, hat die Begegnung mit 3 Nervensägen und einem Egomanen sie zu einem besseren Menschen bekehrt???
Glaubst du eigentlich Gin läuft immer so rum? Wenn er interesse an ihr hatte, hat er sicher nicht drüber geredet sie gleich abzuschlachten oder ähnliches beim ersten Date. Eben du sagst es selber, sie war schon damals keine kuschelige Tante, wenn also Gin etwas rauher auftrat passt des doch perfekt.

Dass sie manchmal ohne Grund schroff und abweisend rüberkommt; dass sie
zu Anfang sehr kühl war; dass sie jemanden grundlos Perversionen
unterstellt (eigentlich nur Conan); dass sie ziemlich herrschsüchig ist,
und über jemandes Essgewohnheiten bestimmt, obwohl dieser deutlich
älter ist als sie, und übrigens erwachsen, sodass er weiß, was er tut;
dass sie neuerdings auch zu Gewalttätigkeiten neigt (eine Ohrfeige für
Genta und eine Kopfnuss für Conan, aus m.E. nach eher nichtigen
Gründen); ihre sadistische Neigungen, sie hat Conan in Folge 203 (?)
eine Spielzeugwaffe an den Kopf gehalten, und gesagt, sie wäre erneut
übergelaufen, und die Waffe sei echt, und in Folge 137 sagt sie Conan,
sie habe den Professor umgebracht; ihre Neigung andere schnell zu
beleidigen, nur wenn mal ein weniger kluger Vorschlag kommt (wobei sie
es manchmal auch nicht so meint).

Kühl? Sie kannte die nicht, warum sollte sie zuckersüß zu fremden sein? Nicht alle sind so wie Ran. Naja, das Conan dazu fähig ist, wissen wir (Handybild). Das sie ihn als ''erwachsen'' sieht ebenfalls, und das sie sich immer noch als erwachsen sieht ist damit auch bewiesen. Nochmal, sie ist so zu Agasa weil sie ihn mag und er keine andere Sprache versteht (ok, einen kleinen Tick Sadismus würde ich Shiho schon zugestehen). Sie macht es um sein Leben zu verlängern, nicht aus reiner Böswilligkeit. Und es gibt viele Leute die auf eine Portion davon stehen^^.
Die Ai aus dem Fall ist noch nicht die vertrauenseelige Person die du gerne mit Mitsuhiko verkuppeln möchtest. Da denkt sie an sich und die Folgen von Conans Unberherrschtheit. Und Sarkasmus ist das was Ai/Shiho zu einem besonderen Charakter macht. Also sind deiner Meinung nach alle sarkastischen Menschen böse?

Ah, hab ich übersehen...

Andersherum gefragt: Wenn die Organisation von diesem kleinen
Nebeneffekt weiß, bzw. es herausfindet, meinst du, die bringen dann alle
ungewöhnlich schlauen Kindern Japans um (Conans vermeintliche,
kindliche Schläue ist nichts ungewöhnliches; es gibt eine Menge
hochbegabter Kinder, die im Grundschulalter Einstein, Kant, Tolstoi und
Bakunin lesen, oder in Mc-Giver-Tour Erfindungen basteln), weil ja
einige von ihnen möglicherweise, vielleicht, eventuell, unter Umständen,
einige ihrer ehemaligen Opfer sein könnten?

Das ist ja der Punkt, der Großteil der Organistion weiss eben nichts davon. Nur Pisco, Shiho und Vermouth wissen momentan sicher davon. Selbst bei Anokata ist es die Frage. Wenn die BO davon wüsste, würde sie das Gift ja nicht mehr verwenden.

Deshalb sagte ich auch: Wenn Conan in Osaka ist. Er müsste Ai ja sonst
24/7 vor Wermut beschützen, wenn diese sie wirklich um jeden Preis tot
sehen will. Wermut kann Ai auch auf dem Schulweg mit 80 Sachen über dem
Haufen fahren, und dann Fahrerflucht begehen; eine Gasgranate mit
Betäubungsgas in ihr Klassenzimmer werfen, und sie dann erstechen,
während Conan bewusstlos ist; sie mit einem Scharfschützengewehr auf´s
Korn nehmen, wenn sie außerhalb der Reichweite von Ais mentalem Spürsinn
ist; oder Ayumi als eines ihrer Eltern verkleidet, ein Päckchen
mitgeben, das "das beste Geschenk für sie und ihre allerbeste Freundin
ist", und sich, wenn sie und Ai es öffnen, als Paketbombe entpuppt. Usw.
usf..

Erstens, bei dem Versuch mit Araide hat sie versucht Conan wegzulocken auf ein Schiff. Inwiefern ist das ein Unterschied ob er nach Osaka geht, nach Hiroshima, London usw?
Und zweitens, Gasgranate und Mord in der Öffentlichkeit am helligten Tag in einer öffentlichen Schule, yup, das hört sich nach Geheimorganisation an...
Nur so, wenn Gosho Ai wirklich von Vermouth ermordet sehen wollen würde, könnte er das sicher machen. Aber er will es nicht. Wir haben KEINE Hinweise das Vermouth über ihren Hass den Miyanos gegenüber hinweggekommen ist. Für alles gibt es logische Begründungen die Conan, Ran oder sie selbst betreffen. Der MT ist gerade der beste Beweis das sie es nicht ist.

Wie bitte? Ich denke, die Organisation weiß eh Bescheid? Schließlich
haben ja schon Ais Eltern an dem Zeug geforscht. Pisco hat sie sofort
wiedererkannt, und ich gestehe dem Boss genung Grips zu, dass der es
merkt, wenn seine beste "Außendienstmitarbeiterin" plötzlich 3
Jahrzehnte jünger aussieht. Außerdem, wenn nach dem Pisco-Arc oder dem
Wermut-Arc, einer von beiden die noch lebende oder schon tote Sherry Gin
präsentiert, dann wird er ja wohl fragen, ob sie ihn verarschen wollen,
da dies ja ein 6-jähriges Kind sei, sofern er die Wahrheit nicht kennt.

Nein, das ist nicht gesagt. Nur Vermouth weiss davon. Und man kann darüber spekulieren ob der Boss von Vermouths Unsterblichkeit weiss. (Aber bestätigt ist es nicht). Der Rest hat offensichtlich keine Ahnung. Ich gehe mal davon aus das wenn Vermouth Ai ermordet hätte, ihr Ruf stark genug ist, so dass sie auf eine Leiche verzichten können.

Die Kinder wären distanzierter zu ihr, und würden sie nicht mehr als
Freundin, sondern nur als eine Art neue Tante sehen. Und selbst wenn Ai
noch sooft lächelt, noch so lieb zu den Kindern ist, sich noch sosehr um
sie bemüht: Dieser Keil würde bleiben.

Und der Keil das sie die DB schon von Anfang an belügt würde also nichts bedeuten?

Was gewinnt sie, wenn sie wieder groß wird?

Du siehst es als einfaches warum sollte sie, ich sehe es als einfaches warum sollte sie nicht? Aus meiner Sicht gab es nie eine Ai, aus deiner Sicht ist Shiho tot. Die Frage ist nicht warum sollte sie wieder groß werden (es gibt genug Gründe) sondern warum sollte sie klein bleiben? Und das EINZIGE was dafür spricht ist die Beziehung zu den DB und Ayumi im besonderen. Und das reicht mMn als Grund einfach nicht aus.

Der einzige Grund, warum ich sagen würde, dass Ai wieder Shiho werden
kann/soll, ist, wenn die DB´s im Kampf gegen die Organisation getötet
werden, ähnliche wie die 6 Freunde in "Higurashi Kai", oder die drei
Einsamen Schützen in "Akte X"; oder wenn sie die Wahrheit erfahren, und
nichts mehr von Shinichi und Shiho wissen wollen, da dann ihr Leben als
Ai ohnehin verloren wäre.

Ui, Mord und Totschlag bei den DB. Das hätte was, wird natürlich nicht passieren, aber das würde mal gut die Konsequenzen für Conan aufzeigen. Aber wie gesagt, wird nicht passieren daher ist es egal.

Als ich gelesen habe, dass Ai später wieder das Gegenmittel nimmt, um
die Kinder zu retten, habe ich befürchtet, dass sie doch wieder Gefallen
an ihrer alten Gestalt findet, und am Ende so bleiben wird. Aber nach
der innigen Szene mit Mitsuhiko, habe ich wieder große Hoffungen, dass
Aoyama eine romantische Zukunft für beide geplant hat.

Um diesen ganzen Post zusammenzufassen, nur weil Ai bis zum MT nicht mehr groß geworden ist, war das schon anzeichen genug das sie nie wieder erwachsen werden möchte. Nein, aber ich befürchte genau wie du das Gosho in seinem Sandkastenfetischwahn und jeder Topf braucht seinen Deckel genau das will. Ich begründe wie immer nur warum ich es für eine schlechte Idee halte.

Hä, vorher habt ihr doch geschrieben, dass Shiho Mitsuhiko nichts von ihrer Vorgeschichte erzählen muss, wenn sie Ai bleibt...
Ich finde auch, wie NightBaroness und Desch zuletzt geschrieben haben, dass es keine gute Beziehung wäre, wenn sie nicht ehrlich zu ihm ist und ihre Geschichte einfach verdrängt. Wie die anderen schon betont haben, ist es extrem unrealistisch, einfach so sein Leben zu vergessen oder zumindest verdrängen, und nur auf die Erlebnisse und Erfahrungen eines kurzen Zeitfensters aufzubauen, also sich einfach eine neue Identität zu schaffen. Für mich wäre das immernoch eine Flucht vor sich selbst.
Und wenn Mitsuhiko wüsste, dass seine Angebetete >10 Jahre älter ist, glaub ich nicht, dass er sie noch genauso wie vorher sehen würde und er wohl nicht mehr in sie verknallt sein wird. Wie es aussieht, wenn beide erwachsen sind, weiß man nicht, aber ich finde, dass nach so einem großen Zeitsprung alles mehr oder weniger abgeschlossen sein sollte, also alle Handlungsstränge sollten schon geklärt sein. Es wäre irgendwie unpassend, wenn nach dem Finale mit der schwarzen Organisation, sich plötzlich nach 10 Jahren eine Liebesbeziehung entwickeln würde. Theoretisch betrachtet eigentlich kein großes Problem, aber ich fände es besser, wenn solche Dinge nicht erst so lange nach der jetzigen Story kommen würden.

Da wir schlecht in die Zukunft blicken können, können wir jetzt auch
noch nicht entscheiden, wie sich Mitsuhiko entwickeln wird und ob
Shiho/Ai ihn nach der Pubertät tatsächlich als Mann wahrnimmt oder immer
noch als eine Art Bruder. Realistisch gesehen sind solche
Sandkastenlieben ohnehin sehr unwahrscheinlich, weil man, wenn ich mich
recht erinnere, Leute, mit denen man aufwächst, ähnlich wie Geschwister
wahrnimmt und nicht mehr auf sexuelle Weise (zumindest in den meisten
Fällen).

Vielleicht in der Realität, aber wir sprechen
hier von einem Anime. Nach deiner Auffassung kann es auch keine Zukunft
für Shinichi und Ran, bzw. Heiji und Kazuha geben. Und, wie gesagt, ich
denke nicht, dass Ai in ihn einen Bruder sieht, sondern wirklich nur
einen Freund, der geistig eben ein bisschen jünger ist, als sie.

Viele Leute, die in ihrer Jugend Schreckliches erlebt haben, sind ihr
Leben lang traumatisiert, vor allem, wenn sie nie eine Therapie oder
Ähnliches hatten, was bei Shiho auch nicht der Fall war. Natürlich wird
so etwas in DC nicht thematisiert, aber realistisch betrachtet sollte
man das im Hinterkopf behalten.

Wenn sowas in DC nicht
thematisiert wird, dann wird es wohl auch nicht entscheidend sein,
denke ich mal. Wenn wir beim Thema Therapie sind: Ran, Sonoko, Kazuha
und vor allem die DB´s hätten schwerste Depressionen, wenn sie alle zwei
Tage eine Leiche sehen würden, und DC echt wäre. Und Shinichi, Heiji
und Kogoro hätten schon einen totalen Knacks weg. Eine Anime
impliziert eine fiktive Handlung, was heißt, dass am Ende alle glücklich
und zufrieden Rigelreihen tanzen können, ohne dass derartige Fragen von
Bedeutung sind.

Ich meinte es jetzt nicht so, dass sie komplett unselbstständig ist und
deshalb einen starken Mann braucht, sondern jemanden, auf den sie sich
verlassen kann und bei dem sie nicht das Gefühl hat, sich um ihn kümmern
zu müssen und somit unabhängig bleiben kann. Den Intellekt finde ich,
wie schon gesagt, nicht so wichtig, man sollte natürlich auf einer
Wellenlänge sein, aber nur weil zwei Leute intelligent sind, macht sie
das nicht gleich zum perfekten Paar.

Ich denke eher, dass
Ai einen Mann will, der einfach für sie da ist, der sich um sie kümmert.
Es war Mitsuhiko, der ihr wie selbstverständlich seine Jacke geliehen
hat, damit sie nicht frieren musste, und sie hatte kein Problem damit,
dass er sie in Unterwäsche sieht (anders als bei Conan). Und es war
Mitsuhiko, der ihren Knöchel verbunden hat, als sie sich ihn verstaucht
hatte, und sie hat ihm später Mut gemacht und ihn gelobt. Mitsuhiko hat
ihretwegen (und auch wegen Ayumi) Glühwürmchen gesucht, damit sie wieder
lächelt, und sie war davon sehr gerührt.

Und was die Wellenlänge
angeht: Auch wenn ich mich wiederholen muss, im Anime war Mitsuhiko
bislang derjenige "Mann", mit dem sie sich am besten versteht.

Wie NB schon sagte, das geht realistisch betrachtet einfach nicht. Die
Erfahrungen die wir machen sind Teil dessen was wir sind. Wenn deine
Schwester stirbt, vergisst du das auch nicht einfach. Du lernst damit zu
leben und sich an sie zu erinnern. Wenn sie Mitsuhiko danach die
Wahrheit erzählt, kommt raus das sie ihn bis dahin also für 10 Jahre und
mehr belogen hat. Wenn sie es ihm nicht erzählt basiert die ganze
Beziehung auf einer Lüge (nein, sie ist immer noch Shiho). Und all ihre
Erlebnisse vor ihrer Zeit als Ai, die sie maßgeblich geprägt haben,
stünden dann zwischen ihnen. Wie gesagt, AkaixShiho find ich fast noch
schlimmer als AixMitsuhiko aber aus anderen Gründen.

Es
kann natürlich sein, dass die Kinder irgendwann doch in den Kampf gegen
die BO mit hineingezogen werden, und Conan und Ai ihnen dann eh alles
sagen müssen, oder dass die Kinder zufällig eine Verwandlung bzw.
Rückverwandlung eines der beiden mitansehen, und dann entsprechden
Fragen haben. Oder, die Kinder werden nicht mit hineingezogen, Ai und
Conan wollen am Ende aber doch das Lügen sein lassen, und von Ais
Vergangenheit und ihrer Tätigkeit bei der BO erzählen (jedoch ohne auf
deren tatsächliches Alter zu verweisen). In diesem Fall wüsste Mitsuhiko
Bescheid. Wäre Ai-x-Mitsuhiko dann immer noch ein Problem für dich,
bzw. unrealistisch?

Weil sie mit ihm Aufwuchs, und dabei nicht nur wie eine Freundin war,
sondern ihn mit aufzieht. Hm, das vertrauen was jeder Mensch (ausser die
[optimistisch veranschlagten]1-2% der tatsächlichen
Sandkastenliebespaare) zu seinen Partnern aufbauen muss? Das wird sicher
das Problem, so gesehen kann Ai ja nur noch eine Beziehung mit
Mitsuhiko, Genta, Shinichi, Ayumi (ich sehe schon die FFs) und Agasa aufbauen. Da wäre ich ja noch eher für Mätresse des Meisterdetektivs

Ja,
aber gerade bei ihrer Vergangenheit wird Ai schon jemanden wollen, in
den sie wirklich zu 100 % Vertrauen hat. Mätresse von Shinichi? Mal
ehrlich, das hat sie nun wirklich nicht verdient, zumal Conan bei ihren
neuartigen Gewaltausbrüchen nach diesem Vorschlag im Krankenhaus
aufwachen würde. Und Ai-x-Ayumi? Bitte, hör mir ja damit auf! Mich
nerven schon diese ganzen Fanstorys, mit Shinichi-x-Heiji,
Shinichi-x-Kaito, Shinichi-x-Gin, einmal sogar Conan-x-Mitsuhiko. Ich
sage ja nichts, wenn ein Charakter ein bisschen (!) OOC ist, ich habe
auch nichts gegen Homosexuelle, aber diese Storys drehen sich fast nur
darum, zwei Charaktere eine homoerotische Nacht verbringen zu lassen,
welche in der Serie bzw. im Anime, ganz eindeutig auf das andere
Geschlecht stehen. Und Ai-x-Genta? :-O Fast so schlimm, wie Shiho-x-Gin,
finde ich. :-O

Sonoko ist überkompensierend weil ihre beste Freundin immer im Zentrum
des Interesses aller steht und wenn ich ein Megaimperium erben würde,
hätte ich auch gut zu lachen.
Ran ist als Charakter eben dieser unverbesserliche ''Gutmensch'' die
allen helfen will und selber zurücksteckt wo sie nur kann. Realistisch
gesehen findest du davon auch nicht viele...dann noch lieber
''tsundere''...

Geld ist nicht alles - in Bezug auf
Sonoko - und es gibt auch genügend reiche Leute, die schlechte Laune
haben, und zwar andauernd. Und Ran hat durchaus ihre Ecken und Kanten.
Frag die Gangster, die sich mit ihr angelegt haben. Übrigens, nicht
dass Ran in dem Sinne mein Typ wäre, aber ich hätte schon lieber eine
Freundin, die mich eher anlächelt, und auch auf mich zukommt, wenn etwas
nicht stimmt, als eine die die ganze Zeit sehr kühl rüberkommt.

Wenn es um das Trauma geht, wird sie lieber mit jemanden reden wollen
der sie verstehen kann. Der nachvollziehen kann was passiert ist. Am
besten jemanden dem ähnliches widerfahren ist. Mitsuhiko kann keines
davon. Und jemand der traumatisiert ist, würde diese Glückseligeit die
er versprüht direkt zurück in sein Gesicht schmettern bei so einem
Thema.

Mal angenommen, Mitsuhiko wird doch eingeweiht,
wieso meinst du dann, dass er nicht auch feinfühlig und verständnisvoll
sein kann? Wäre es nicht eher süß, wenn er sich sogar extra Bücher über
Psychologie in der Bücherei ausliehen würde, um seine Freundin besser
verstehen und mit ihr besser umgehen zu können? Und was die ähnliche
Situation betrifft: Es gibt eine Folge, in der wird ein Freund von
Mitsuhiko umgebracht, und der Mörder ist ein anderer Freund der beiden.
Wobei Täter und Opfer schon erwachsen sind, und eigentlich keine "echte"
Freundschaft mit ihm haben. Aber offenbar stehen ihm beide schon nahe
ganug, als dass er am Ende ziemlich geknickt ist, und nicht verstehen
kann, wieso es dazu kommen musste.

Bevor du fragst, ich weiß
nicht, ob es eine der deutschen oder der japanischen Folgen war, ob sie
Filler oder Kanon war, und wie die restliche Handlung aussah. Ich habe
da nur so eine dunkle Erinnerung.

Gerade wurde ihre einzige Bezugsperson grundlos ermordet, anschliessend
sollte sie umgebracht werden. Wie sollte sie deiner Meinung nach aus
diesen Umständen heraus kommen? Racheengel? Glücksbärchi? Kaputt? Xena?

Du glaubst also Shiho war eine eiskalte Killerin bevor sie zu den DB
kam? Warum hat sie dann gegen die BO aufbegehrt nachdem ihre Schwester
gestorben ist? Und weil sie eine ''eiskalte Killerin'' ist, hat die
Begegnung mit 3 Nervensägen und einem Egomanen sie zu einem besseren
Menschen bekehrt???

Na ja, ich würde da schon eher auf
Racheengel oder Xena tippen. Zudem hat sie die Forschung am Gift nicht
aus moralischen Gründen eingestellt, sondern weil sie wissen wollte,
warum man ihre Schwester umgelegt hat. Und durch die Zuneigung ihrer
Freunde hat sich ihr Charakter schon zum Guten gewandelt. Ich denke, die
jetzige Ai hätte sehr wohl moralische Probleme damit, ein tödliches Gift zu erfinden.

Naja, das Conan dazu fähig ist, wissen wir (Handybild). Das sie ihn als
''erwachsen'' sieht ebenfalls, und das sie sich immer noch als erwachsen
sieht ist damit auch bewiesen.

Ja, aber wenn Conan
wirklich ein Lüstling wäre, dann bräuchte er doch nur Ran um ein Bad zu
bitten, oder müsste teilnahmslos im Raum bleiben, wenn Sonoko ihren
neuen Strand-Bikini anprobiert. Dass Ai sich und ihn somit als
Erwachsene sieht, mag ja sein, aber sie hat noch immer genug
Realitätssinn, um zu wissen, dass sie momentan einen Kinderkörper hat,
und damit nichts für einen erwachsenen Mann ist.

Nochmal, sie ist so zu Agasa weil sie ihn mag und er keine andere
Sprache versteht (ok, einen kleinen Tick Sadismus würde ich Shiho schon
zugestehen). Sie macht es um sein Leben zu verlängern, nicht aus reiner
Böswilligkeit.

Fair ist es trotzdem nicht, und der
Professor weiß ja, was er macht. Und wie man an OVA 11 und Film 13
sieht, nutzt er jede sich bietende Gelegenheit, doch heimlich zu
naschen. Davon abgesehen mampft Genta deutlich mehr, und da sagt Ai nichts.

Die Ai aus dem Fall ist noch nicht die vertrauenseelige Person die du
gerne mit Mitsuhiko verkuppeln möchtest. Da denkt sie an sich und die
Folgen von Conans Unberherrschtheit.

Und ich bin auch froh darüber, dass sie so noch nie den DB´s gegenüber war. Ayumi hätte vermutlich angefangen zu weinen.

Und Sarkasmus ist das was Ai/Shiho zu einem besonderen Charakter macht.
Also sind deiner Meinung nach alle sarkastischen Menschen böse?

Gegen
Sarkasmus habe ich überhaupt nichts, aber manchmal ist sie ja auch
offen beleidigend. Da fällt mir z.B. die Episode ein, in der Conan
wieder zu Shinichi wird, und ein maskierter Doppelgänger auftaucht, der
einen Gedächtnisverlust vortäuscht. Nur Ran erkennt, dass das nicht der
echte Shinichi ist. Da meint Heiji am Telefon zu Ai, dass sie das
Problem ja eh lösen würde, wenn Shinichi wieder zu Conan wird. Und sie
raunzt ihn gleich rüde an. Aber mal ehrlich, wer käme denn auf die Idee
einer Schrumpfung, nur weil zwei Leute, zu derselben Zeit unter Amnesie
leiden? Höchstens Ran.

Erstens, bei dem Versuch mit Araide hat sie versucht Conan wegzulocken
auf ein Schiff. Inwiefern ist das ein Unterschied ob er nach Osaka geht,
nach Hiroshima, London usw?

Und zweitens, Gasgranate und Mord in der Öffentlichkeit am helligten Tag
in einer öffentlichen Schule, yup, das hört sich nach
Geheimorganisation an...

Nur so, wenn Gosho Ai wirklich von Vermouth ermordet sehen wollen würde,
könnte er das sicher machen. Aber er will es nicht. Wir haben KEINE
Hinweise das Vermouth über ihren Hass den Miyanos gegenüber
hinweggekommen ist. Für alles gibt es logische Begründungen die Conan,
Ran oder sie selbst betreffen. Der MT ist gerade der beste Beweis das
sie es nicht ist.

Erstens, da wusste Conan, dass es
bald ein Showdown mit der BO geben würde, und hat einen entsprechenden
Plan geschmiedet. Aber was will Conan machen, wenn er gerade im Flugzeug
nach London sitzt, und dann einen Anruf von Ai kriegt, dass Wermut vor
der Tür steht, und bereits den professor und die Kinder erschossen hat,
und sie jetzt auch in Gefahr ist? Zweitens kann Wermut sich verkleiden
wie sie lustig ist, und Ai in Gestalt des Paketboten über den Haufen
ballern, zumal sie bei der Fahrerflucht und der Paketbombe ohnehin nicht
offen in Erscheinung tritt. Im dritten Punkt gebe ich dir allerdings
Recht.

Und der Keil das sie die DB schon von Anfang an belügt würde also nichts bedeuten?

Diese
Frage hast du selbst beantwortet. Ai und Conan lügen zwar in Bezug auf
ihr Alter und ihre Identität, sind aber vom Charakter her, fast immer
ganz natürlich. Für die DB´s existiert Shiho einfach nicht, außer als
einmalige Retterin, welche Lüge ist es also, wenn Ai einfach Ai bleibt, und Shiho spurlos verschwindet?

Du siehst es als einfaches warum sollte sie, ich sehe es als einfaches
warum sollte sie nicht? Aus meiner Sicht gab es nie eine Ai, aus deiner
Sicht ist Shiho tot. Die Frage ist nicht warum sollte sie wieder groß
werden (es gibt genug Gründe) sondern warum sollte sie klein bleiben?
Und das EINZIGE was dafür spricht ist die Beziehung zu den DB und Ayumi
im besonderen. Und das reicht mMn als Grund einfach nicht aus.

Du
hast es im ersten Teil auf den Punkt gebracht. Um es aber genauer zu
präzisieren: Für dich ist Shiho eine Erwachsene, die ihre Zeit als Kind
als "Zwangsurlaub" ansieht. Natürlich hat sie die Kinder sehr gern, und
natürlich verbringt sie gerne Zeit mit ihnen, aber schlussendlich ist
ihr größter Wunsch der, wieder einen BH zu tragen und in eine Kneipe zu
dürfen, und sie würde dafür auch ihre Bindung zu den DB´s opfern, bzw.
sämtlichen Kontakt zu ihnen. Da es ein Anime ist, wird es wohl kaum
passieren, aber de facto muss Shiho schon damit rechnen, dass die Drei
nach ihrem "Outing" einfach nichts mehr von ihr wissen wollen. Und
gerade letzteres kann ich mir absolut nicht vorstellen! Ich sehe es so,
dass Ai die Kindergestalt zu Anfang sehr wohl als Versteck vor der BO
sah. Mit der Zeit hat sie jedoch ein Leben als Ai aufgebaut. Sie hat
Leute die sie kennen und so wie sie ist, auch akzeptieren. Sie hat neue
Freunde gewonnen, sogar eine Art neuen Stiefvater und neue, kleine
Schwester. Vielleicht zum erstenmal in ihren Leben hat sie Freunde. Und
all das muss sie aufgeben, nur um wieder von jedem als Erwachsene
gesehen zu werden. Mag ja sein, dass sie sich in einigen Bereichen noch
immer eher als erwachsene Frau sieht, sie hat aber auch noch nie ihren
Unmut darüber geäußert, in einem Kinderkörper zu stecken, oder
sonderlich viel Sehnsucht danach gezeigt, wieder eine Erwachsene zu
sein.

Ich würde es aber auch lieber sehen, dass, wenn Ai wieder
zu Shiho wird, die DB´s ihr den Rücken zukehren, als dass sie sich ihnen
als neue Tante anbiedert; und die eigentlich freundschaftlichen, in
Ayumis Fall sogar schwesterlichen, Bindungen aufgibt, nur um wieder
Möpse haben zu können. Das ist für mich ein ähnliches "Big No-No", wie
für dich, dass Conan einfach spurlos verschwindet, und Shinichi zu Ran
zurückkehrt.

Um diesen ganzen Post zusammenzufassen, nur weil Ai bis zum MT nicht
mehr groß geworden ist, war das schon anzeichen genug das sie nie wieder
erwachsen werden möchte.

Wären sie nicht in einer
Notsituation gewesen, hätte sie das Mittel nicht genommen. Und wäre
Conan bei ihnen gewesen, hätte sie ihn das Mittel angeboten. Dass Ai so
selten zu Shiho wird, hat zumindest bei mir mit dazu geführt, dass ich
sie jetzt eher als Ai sehe, und nicht als Shiho, während ich bei Conan
die ganze Zeit über denke, dass er nur aufgrund seines eigentlichen Alters o schlau ist.

Ehrlich wenn wir jedwede Tat auf die Goldwaage legen, dann kannste auch
gleich historische Romane oder Autobiographien lesen. Natürlich ist
nicht alles 1000% realistisch was das angeht, aber es ist auch nicht so
als ob morgen ein Alien auf dem Dach der Detektei landet und Ran
entführt um sie zu heiraten. Wenn das so wäre hätte auch Ran schon den
ein oder anderen Bösewicht umbringen können.

Ich sehe,
du verstehst was ich meine. Nur finde ich persönlich, dass ein rotes
Auto das die physikalischen Regeln austrickst auch nicht soviel
"unwahrscheinlich" ist, als ein Grundschüler und zwei Karatekas, die 40
Gangster aufmischen. Wenn dich schon die DC-Filme deswegen stören, was
sagst du dann erst bei Inuyasha, Digimon und One Piece zum Thema
Realismus?

Ui, Mord und Totschlag bei den DB. Das hätte was, wird natürlich nicht
passieren, aber das würde mal gut die Konsequenzen für Conan aufzeigen.
Aber wie gesagt, wird nicht passieren daher ist es egal.

Woher
willst du das wissen? Es kann doch gut sein, dass Aoyama gegen Ende
hin, mehrere seiner Hauptcharaktere über die Klinge springen lässt.
Sozusagen als Überraschung, weil ja kaum einer damit rechnet (und weil
es am Ende womöglich noch Töpfe gibt, für die sich kein Deckel finden
lässt). Und welche Konsequenzen für Conan? Was macht er denn nach deiner
Meinung falsch? Soll er den Kampf gegen die BO aufgeben, oder doch eher
den Mörder der Woche laufen lassen, gar den Detektiv-Beruf an den Nagel
hängen? Oder stört es dich einfach, dass er optisch gleichaltrige
Freunde hat?

Nein, aber ich befürchte genau wie du das Gosho in seinem
Sandkastenfetischwahn und jeder Topf braucht seinen Deckel genau das
will. Ich begründe wie immer nur warum ich es für eine schlechte Idee
halte.

Es gab eine Zeit, da fand ich
Ai-x-Mitsuhiko auch nicht toll, mit dem Gedanken: "Ich mag Mitsuhiko
doch. Warum sollte er Ai abkriegen, das hat er wirklich nicht verdient."
Jetzt aber finde ich, dass es in DC kein schöneres Pairing als dieses
gibt. Ich weiß nicht, wie Aoyama es hält. Am Ende taucht noch jemand
auf, mit dem Shiho als Jugendliche einen ONS in den USA hatte, und die
werden verlieben sich ineinander, und Ai wird wieder Shiho. Oder Kazuha
bringt überraschend eine neue Cousine mit ein, die Ai vom Charakter her
ziemlich ähnelt, allerdings ein echtes Kind ist. Sie und Mitsuhiko
verlieben sich ineinander, und halten zwei Folgen später, Händchen.
Natürlich kann es auch sein, dass die wieder-erwachsene Ai kein
Interesse an Mitsuhiko hat, oder er sich in der Mittelstufe anderweitig
verknallt. Aber das alles wären Enden, die mir so überhaupt nicht
gefallen würden. Und ich sehe eine große Chance für Mitsuhiko-x-Ai, eben
(wie du schon richtig erkannt hast), weil sie dann Sandkastenlieben
wären, dann jeder Topf einen Deckel hätte, und sich beide jetzt schon
bestens verstehen. Für Ai-x-Genta würde ich keine Zukunft sehen, egal
sie am Ende Ai oder Shiho ist.

Gruß Chevalier Solomon

Vielleicht in der Realität, aber wir sprechen
hier von einem Anime. Nach deiner Auffassung kann es auch keine Zukunft
für Shinichi und Ran, bzw. Heiji und Kazuha geben. Und, wie gesagt, ich
denke nicht, dass Ai in ihn einen Bruder sieht, sondern wirklich nur
einen Freund, der geistig eben ein bisschen jünger ist, als sie.

Darum ging es mir ja nicht.
Ich versuche einfach, es realistisch gesehen zu betrachten, dass Gosho das trotzdem machen kann und im Manga die Sandkastenlieben einwandfrei funktionieren ist klar, weil es einfach fiktiv ist. Ich wollte nur begründen, warum ich es nicht gut finde - weder Mitsuhiko x Ai, noch jede andere Sandkastenliebe. In Ausnahmefällen sagt ja keiner etwas dagegen, aber bei nahezu jeder Beziehung, die in diesem Manga vorkommt?? Das ist schon sehr schwach.

Wenn sowas in DC nicht
thematisiert wird, dann wird es wohl auch nicht entscheidend sein,
denke ich mal. Wenn wir beim Thema Therapie sind: Ran, Sonoko, Kazuha
und vor allem die DB´s hätten schwerste Depressionen, wenn sie alle zwei
Tage eine Leiche sehen würden, und DC echt wäre. Und Shinichi, Heiji
und Kogoro hätten schon einen totalen Knacks weg. Eine Anime
impliziert eine fiktive Handlung, was heißt, dass am Ende alle glücklich
und zufrieden Rigelreihen tanzen können, ohne dass derartige Fragen von
Bedeutung sind.

Ich glaub, du missverstehst mich etwas, mir gehts es ganz und gar nicht darum, ob Mitsuhiko x Ai in DC passieren wird oder kann. Genau genommen versuche ich, die Situation der beiden unter realistischen Aspekten zu betrachten, unabhängig vom Manga. Ich hab ja bereits erwähnt, dass es nicht thematisiert wird und dabei auch bewusst auf die traumatischen Erlebnisse der anderen angespielt, ich versuche einfach, mich auf das Beziehungsmodell an sich zu reduzieren und zu verdeutlichen, was genau mich daran stört, obgleich es in DC nun eine Rolle spielt oder nicht.

Es kommt drauf an, von welcher Art Anime/Manga du sprichst. DC richtet sich an Kinder, weshalb so etwas natürlich nicht zur Sprache gebracht wird, bei einem realistischen Manga oder einem Seinen-Pendant zu DC würde es aber sehr wohl thematisiert werden, weshalb du hier nicht so einfach pauschalisieren kannst.

Ich denke eher, dass
Ai einen Mann will, der einfach für sie da ist, der sich um sie kümmert.
Es war Mitsuhiko, der ihr wie selbstverständlich seine Jacke geliehen
hat, damit sie nicht frieren musste, und sie hatte kein Problem damit,
dass er sie in Unterwäsche sieht (anders als bei Conan). Und es war
Mitsuhiko, der ihren Knöchel verbunden hat, als sie sich ihn verstaucht
hatte, und sie hat ihm später Mut gemacht und ihn gelobt. Mitsuhiko hat
ihretwegen (und auch wegen Ayumi) Glühwürmchen gesucht, damit sie wieder
lächelt, und sie war davon sehr gerührt.

Und was die Wellenlänge
angeht: Auch wenn ich mich wiederholen muss, im Anime war Mitsuhiko
bislang derjenige "Mann", mit dem sie sich am besten versteht.

Naja, für mich ist das mit der Jacke einfach ein Akt der Höflichkeit, ähnlich wie eine Tür aufzuhalten und das mit der Unterwäsche würde ich ganz einfach erklären - Shinichi ist erwachsen, Mitsuhiko nicht. Im Herzen ist sie eine erwachsene Frau und es ist ja wohl was anderes, wenn dich ein (fast) erwachsener Mann in Unterwäsche sieht, als ein kleiner Junge. Ran z.B. regt sich auf, wenn Shinichi spannt, badet aber sogar mit Conan, um den Unterschied noch einmal zu verdeutlichen. Warum soll das ein Zeichen für eine besondere Verbindung sein? Hätten Genta oder Ayumi ihr denn nicht den Knöchel verbunden und sie liegen gelassen?
Sowohl Genta, als auch Mitsuhiko würden so ziemlich alles für Ayumi und Ai tun, sie hatten einfach noch nie viel mit Mädchen zu tun und kommen langsam in das Alter, in dem sie ein bisschen spannender werden und sich erste Schwärmereien entwickeln, weshalb sie ihnen natürlich auch eine Freude machen wollen.

Aber wie gesagt, die Handlungen von Mitsuhiko wären so sicher auch von den anderen DB ausgeführt worden, es sind keine außergewöhnlichen Gesten, sondern Dinge, die in dieser Situation jeder andere Freund auch für sie getan hätte.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:

Wie sollte das auch anders sein? Wie viele Männer kennt Ai derzeit in DC? Fakt ist, dem Großteil muss sie etwas vorspielen und als Kind hat sie keine Möglichkeit, einen erwachsenen Mann richtig kennenzulernen, weshalb sie sich auch mit keinem gut verstehen kann. Von den Kindern kennt sie eigentlich nur die DB und Conan, in den sie verliebt war, nicht in Mitsuhiko und zu dem sie auch ein größeres Vertrauen hat (immerhin kennt er die Wahrheit und ist als Gleichgesinnter auch mit ihr verbunden). So gesehen kannst du schlecht damit argumentieren, da Ai nie die Chance hatte, andere Männer kennenzulernen und warum sie sich mit Mitsuhiko besser verstehen soll als mit Genta, erschließt sich mir auch nicht ganz.

Im Herzen ist sie eine erwachsene Frau und es ist ja wohl was anderes,
wenn dich ein (fast) erwachsener Mann in Unterwäsche sieht, als ein
kleiner Junge. Ran z.B. regt sich auf, wenn Shinichi spannt, badet aber
sogar mit Conan, um den Unterschied noch einmal zu verdeutlichen.

Sowas ähnliches meinte Desch auch mal. Trotzdem hat Ai in der Folge in der Conan sie und Ayumi nackig im großen Bad sieht, die Tür zugeschlagen, als Genta und Mitsuhiko da waren. Wenn die Kindheit der Grund ist, dann müsste Ai eigentlich kein Problem damit haben, dass sie beiden sie nackt sehen.

Hätten Genta oder Ayumi ihr denn nicht den Knöchel verbunden und sie liegen gelassen?

Wenn sie es gekonnt hätten, bestimmt. Aber in solchen Sachen hat Mitsuhiko den beiden schon etwas voraus.

Sowohl Genta, als auch Mitsuhiko würden so ziemlich alles für Ayumi und
Ai tun, sie hatten einfach noch nie viel mit Mädchen zu tun und kommen
langsam in das Alter, in dem sie ein bisschen spannender werden und sich
erste Schwärmereien entwickeln, weshalb sie ihnen natürlich auch eine
Freude machen wollen.

Von diesem Alter sind die beiden noch gut 5 Jahre entfernt, würde ich sagen, und Genta hat nun wirklich Null romantisches Interesse an Ai. Gleichzeitig scheint Mitsuhiko das romatische Interesse an Ayumi verloren zu haben.

Von den Kindern kennt sie eigentlich nur die DB und Conan, in den sie verliebt war, nicht
in Mitsuhiko und zu dem sie auch ein größeres Vertrauen hat (immerhin
kennt er die Wahrheit und ist als Gleichgesinnter auch mit ihr
verbunden). So gesehen kannst du schlecht damit argumentieren, da Ai nie
die Chance hatte, andere Männer kennenzulernen und warum sie sich mit
Mitsuhiko besser verstehen soll als mit Genta, erschließt sich mir auch
nicht ganz.

1. WENN sie jemals in Conan verliebt war, dann ist das ohenhin schon lange vorbei. Es gibt jedenfalls seit einer ganzen Weile keine Andeutungen mehr in dieser Hinsicht. Und 2. dass Ai mit Mitsuhiko besser klarkommt, als mit Genta, kriegt man ja nun wirklich volle Kanne mit. :-O

Aber wie gesagt, die Handlungen von Mitsuhiko wären so sicher auch von
den anderen DB ausgeführt worden, es sind keine außergewöhnlichen
Gesten, sondern Dinge, die in dieser Situation jeder andere Freund auch
für sie getan hätte.

Ja, vielleicht hätten auch die anderen DB´s so gehandelt. Fakt ist aber: Diese Szenen liefen zwischen Mitsuhiko und Ai ab. Und das lässt schon darauf schließen, dass Aoyama damit etwas zwischen den beiden andeuten wollte. Es ist ja keine Doku, oder so, sondern stammt alles aus seiner Feder, zumindest alles, was Kanon ist. Und wann hat Ai das Gesicht von Ayumi, Genta oder Conan in beide Hände genommen, so nahe an ihrem eigenem Gesicht, und um einen Gefallen gebeten?

Gruß Chevalier Solomon

Sowas ähnliches meinte Desch auch mal. Trotzdem hat Ai in der Folge in der Conan sie und Ayumi nackig im großen Bad sieht, die Tür zugeschlagen, als Genta und Mitsuhiko da waren. Wenn die Kindheit der Grund ist, dann müsste Ai eigentlich kein Problem damit haben, dass sie beiden sie nackt sehen.

...und auch Conan? Auch hier dürfte er der Grund gewesen sein. Abgesehen davon hat sie vermutlich kein Problem damit, weil sie eben eine Erwachsene ist. Ayumi ist aber im gleichen Alter wie die Jungs, weshalb es ihr schon unangenehm sein könnte. Womöglich hat sie die Tür also auch aus Rücksichtnahme auf Ayumi zugeschlagen.

Wenn sie es gekonnt hätten, bestimmt. Aber in solchen Sachen hat Mitsuhiko den beiden schon etwas voraus.

Und was? Dass er in diese Szene hineingeschrieben wurde? Fakt ist, dass jeder in dieser Situation so gehandelt hätte, was sie nicht gerade zu etwas Besonderem macht. Das ist für mich im Bezug auf romantische Gefühle auch nicht aussagekräftig, sowas wird durch unerwartete Gesten (z.B. ein Geschenk, ein Zeichen, dass man sich besonders mit der Person auseinandergesetzt hat, übertriebene Handlungen (z.B. übertriebener Beschützerinstinkt),...), Blicke, etc. vermittelt.

Von diesem Alter sind die beiden noch gut 5 Jahre entfernt, würde ich sagen, und Genta hat nun wirklich Null romantisches Interesse an Ai. Gleichzeitig scheint Mitsuhiko das romatische Interesse an Ayumi verloren zu haben.

Für richtige Liebe auf jeden Fall, aber kleine Schwärmereien zeigen sich schon, aber eben spielerisch und ohne echte Gefühle.

1. WENN sie jemals in Conan verliebt war, dann ist das ohenhin schon lange vorbei. Es gibt jedenfalls seit einer ganzen Weile keine Andeutungen mehr in dieser Hinsicht. Und 2. dass Ai mit Mitsuhiko besser klarkommt, als mit Genta, kriegt man ja nun wirklich volle Kanne mit. :-O

Das wurde auf jeden Fall deutlich impliziert. Ich sprach deshalb auch von "war", da die aktuellen Fälle vermuten lassen, dass Gosho den Gedanken wieder verworfen hat und Conan Anfangs wohl nur eine Art Rettungsanker für sie war - dennoch herrscht zwischen den beiden eine tiefere Verbundenheit. Naja, für mich ist das einzige Verhältnis, das auffällig besser ist, das zu Ayumi.

Ja, vielleicht hätten auch die anderen DB´s so gehandelt. Fakt ist aber: Diese Szenen liefen zwischen Mitsuhiko und Ai ab. Und das lässt schon darauf schließen, dass Aoyama damit etwas zwischen den beiden andeuten wollte. Es ist ja keine Doku, oder so, sondern stammt alles aus seiner Feder, zumindest alles, was Kanon ist. Und wann hat Ai das Gesicht von Ayumi, Genta oder Conan in beide Hände genommen, so nahe an ihrem eigenem Gesicht, und um einen Gefallen gebeten?

Schon, aber wenn er etwas implizieren wollte, hätte er dann nicht etwas Offensichtlicheres genommen? Kleine romantische Andeutungen gemacht? Einen Knöchel zu verbinden ist für mich immer noch kein Zeichen für eine große Affinität, das hätte in dieser Situation einfach jeder gemacht, weshalb es auch nicht wichtig sein muss, dass es in der Szene ausgerechnet Mitsuhiko macht. Gosho hätte es ja auch einfach aus dem Grund machen können, dass Genta ungeschickt und tollpatschig ist, Mitsuhiko aber geschickt und gewissenhaft und es somit einfach logischer ist, ihn dafür einzusetzen, sofern man keine komischen Elemente einbauen will.

Ich gehe mal davon aus, dass sie den Wunsch mit dieser Geste einfach untermalen und seine volle Aufmerksamkeit erlangen wollte. Womöglich hat sie auch versucht ihre weiblichen Reize einzusetzen und ihn so noch motivierter an die Aufgabe rangehen zu lassen. Imo ist das aber noch keine besonders intime oder romantische Handlung, sowas wäre z.B. eine lange Umarmung oder ein Kuss auf die Wange.

Ayumi ist aber im gleichen Alter wie die Jungs, weshalb es ihr schon
unangenehm sein könnte. Womöglich hat sie die Tür also auch aus
Rücksichtnahme auf Ayumi zugeschlagen.

Vielleicht, vielleicht mag Ai es aber wirklich einfach nicht, wenn auch sehr junge Männer sie nackt sehen.

Und was? Dass er in diese Szene hineingeschrieben wurde?

Dass er sich in der Natur gut auskennt, und mit solchen Situationen am besten klarkommt. Das hat er schon öfters bewiesen, etwa in Folge 312, OVA 7, Film 13, usw.. Genta hätte Ai wohl einfach getragen, aber ob er es auch geschafft hätte, ihr den Knöchel zu verbinden?

Ich gehe mal davon aus, dass sie den Wunsch mit dieser Geste einfach
untermalen und seine volle Aufmerksamkeit erlangen wollte. Womöglich hat
sie auch versucht ihre weiblichen Reize einzusetzen und ihn so noch
motivierter an die Aufgabe rangehen zu lassen. Imo ist das aber noch
keine besonders intime oder romantische Handlung, sowas wäre z.B. eine
lange Umarmung oder ein Kuss auf die Wange.

Für weibliche Reize ist Mitsuhiko sogar noch gut 10 Jahre zu jung, würde ich sagen. Klar, sowas wäre deutlicher, aber Ai ist eben nicht so der schnuckelige Typ. Selbst Conan hat sie nie umarmt oder auf auf die Wange geküsst.

Ab hier wird die Diskussion schon ziemlich subjektiv, finde ich. Ich finde, dass die beiden ein super Pairing sind, und Ai ein Kind bleiben sollte, du siehst das anders. Ich denke, dass sie schon eine Bindung zueinander haben - wenn auch nicht so stark wie zu Ayumi - du siehst es anders. Ich finde, dass ihre "Momente" schon eine romantische Untermalung sind, du siehst es anders. Ich wüsste nicht, mit welchen Argumenten ich dich sonst noch überzeugen kann, oder du mich.

Gruß Chevalier Solomon

Vielleicht, vielleicht mag Ai es aber wirklich einfach nicht, wenn auch sehr junge Männer sie nackt sehen.

Aber das sollte dann auch für Mitsuhiko gelten. Und wenn nicht, würde ich nicht sagen, dass es gerade ein Zeichen für Verliebtheit oder Zuneigung ist, sondern eher dafür, dass man den anderen sexuell nicht wahrnimmt. Ran ist es z.B. auch peinlich, sich vor Shinichi nackt zu zeigen, obwohl die besondere Chemie zwischen den beiden deutlich impliziert wurde, um nochmal auf dieses Beispiel zurückzukommen.

Dass er sich in der Natur gut auskennt, und mit solchen Situationen am besten klarkommt. Das hat er schon öfters bewiesen, etwa in Folge 312, OVA 7, Film 13, usw.. Genta hätte Ai wohl einfach getragen, aber ob er es auch geschafft hätte, ihr den Knöchel zu verbinden?

Weshalb ich meinte, er wäre aus praktischen Gründen besser geeignet, nicht aus romantischen. Für die Knöchelszene war er besser geeignet als Genta, wie du selbst sagst, deshalb wählte Gosho ihn und nicht Genta.

(Abgesehen davon gehören OVA 7 und Film 13 ohnehin nicht zum Kanon, weshalb sie als Beispiel ungeeignet sind)

Für weibliche Reize ist Mitsuhiko sogar noch gut 10 Jahre zu jung, würde ich sagen. Klar, sowas wäre deutlicher, aber Ai ist eben nicht so der schnuckelige Typ. Selbst Conan hat sie nie umarmt oder auf auf die Wange geküsst.

Und du sagst trotzdem zwischen ihm und Ai bahnt sich was an? Was denn nun? Du hast diese Szene selbst als Implikation genannt und ich glaube schon, dass es Mitsuhiko beeinflusst, wenn ein Mädchen, das er toll findet, ihm "ganz nahe kommt". Weibliche Reize bedeutet ja nicht gleich Verführung, ich würde das eher als das typische "Augenklimpern" bewerten, das manche Frauen einsetzen, um etwas zu bekommen, was sie wollen - besonders intim würde ich es deshalb nicht interpretieren. Was für ein Typ Ai genau ist, wissen wir nicht, wir haben sie nie konkret in einer romantischen Beziehung gesehen und ihr kühles Wesen vom Anfang der Serie taut ja immer mehr auf...

Ab hier wird die Diskussion schon ziemlich subjektiv, finde ich. Ich finde, dass die beiden ein super Pairing sind, und Ai ein Kind bleiben sollte, du siehst das anders. Ich denke, dass sie schon eine Bindung zueinander haben - wenn auch nicht so stark wie zu Ayumi - du siehst es anders. Ich finde, dass ihre "Momente" schon eine romantische Untermalung sind, du siehst es anders. Ich wüsste nicht, mit welchen Argumenten ich dich sonst noch überzeugen kann, oder du mich.

Naja, sie war immer subjektiv. Es geht um verschiedene Szenen, die einfach unterschiedlich interpretiert werden und auch so interpretiert werden können. Vieles geschieht hier einfach in der Fantasie des Lesers, auf deren Grundlage ja oft auch FFs oder Fanarts aus scheinbar harmlosen Szenen entstehen, ob tatsächlich mehr dahintersteckt, kann letztendlich nur Gosho sagen und bis dahin kann jeder glauben was er möchte.

Auf mich wirken, wie du schon festgestellt hast, diese Szenen einfach anders, was im subjektiven Empfinden liegt. Das Problem ist, dass keiner von uns seinen Standpunkt konkret beweisen kann, weshalb es auch schwer ist, den anderen zu überzeugen. Ich wollte dir das Paar Ai x Mitsuhiko nicht ausreden und auch nicht argumentieren, warum es im Manga nicht sein kann. Denn dass Gosho es bringen könnte, glaube ich sehr wohl. Ich wollte dir nur erklären, warum ich kein Fan davon bin bzw. welche realistischen Gründe imo dagegen sprechen und warum ich es im Manga nicht so stark impliziert sehe, wie du. Ich hoffe mal, du konntest meinen Standpunkt zumindest ein bisschen nachvollziehen, obgleich du ihn natürlich nicht teilen musst.

Aber das sollte dann auch für Mitsuhiko gelten. Und wenn nicht, würde
ich nicht sagen, dass es gerade ein Zeichen für Verliebtheit oder
Zuneigung ist, sondern eher dafür, dass man den anderen sexuell nicht
wahrnimmt. Ran ist es z.B. auch peinlich, sich vor Shinichi nackt zu
zeigen, obwohl die besondere Chemie zwischen den beiden deutlich
impliziert wurde, um nochmal auf dieses Beispiel zurückzukommen.

Mitsuhiko ist noch gute 10 Jahre davon entfernt, sexuelle Interessen zu entwickeln. Umgekehrt wird er auch für wohl erst in 10 Jahren ein Mann sein, sofern sie nicht doch pädophile Neigungen hat, was ich aber bezweifle. Und in Film 9 fragt Ai ihn (scherzhaft ?), ob er mit ihr in die Badewanne wolle. Und Mitsuhiko errötet und wird ohnmächtig. Und bevor du wieder damit kommst, dies sei nicht Kanon, in der Folge mit dem Mädchenbad, gehen die Kinder ja auch nach Geschlechtern getrennt in die verschiedenen Badehäuser. Da kommen jedenfalls weder Ai noch Mitsuhiko mit dem Vorschlag, dass alle doch zusammen in ein Bad gehen könnten und da eine Wasserschlacht machen könnten. Und was Ran angeht: Wir reden hier von einem Anime der für Kinder ist, folglich bleibt jeder bis zur Hochzeit anständig. Und besonders kleine Kinder wäre etwas verstört, wenn sich Ran nackig auf Shinichi werfen würde.

(Abgesehen davon gehören OVA 7 und Film 13 ohnehin nicht zum Kanon, weshalb sie als Beispiel ungeeignet sind)

Jetzt kommst du auch noch mit dem Kanon-Kram. -.- Und ja, vielleicht war Mitsuhiko in dieser Hinsicht eine passendere Besetzung, aber Genta wäre nicht rot geworden, wenn er Ai stützen oder tragen müsste, eher bei Ayumi. Andersherum war Genta auch noch nie traurig darüber, dass er sich nicht mit Conan messen kann, sodass kein Trostbedarf bestand. Und ich denke auch, dass das eine MitsuAi-Szene war, weil Ai ja genausogut ihre "kleine Schwester" Ayumi hätte mitnehmen können, und Conan mit Mitsuhiko losschicken. Sie wollte aber, dass er sie begleitet.

Und du sagst trotzdem zwischen ihm und Ai bahnt sich was an? Was denn
nun? Du hast diese Szene selbst als Implikation genannt und ich glaube
schon, dass es Mitsuhiko beeinflusst, wenn ein Mädchen, das er toll
findet, ihm "ganz nahe kommt". Weibliche Reize bedeutet ja nicht gleich
Verführung, ich würde das eher als das typische "Augenklimpern"
bewerten, das manche Frauen einsetzen, um etwas zu bekommen, was sie
wollen - besonders intim würde ich es deshalb nicht interpretieren. Was
für ein Typ Ai genau ist, wissen wir nicht, wir haben sie nie konkret in
einer romantischen Beziehung gesehen und ihr kühles Wesen vom Anfang
der Serie taut ja immer mehr auf...

Im Gegensatz zu dir, denke ich aber nicht, dass Ai ihn "angemacht" hat, damit er tut, was sie möchte. Ich vermute, dass sie sich dann Mitsuhiko öfter derart geben würde, z.B.: "Bist du so lieb, und massierst mir die Füße, och bitte." und dabei ganz beiläufig die Hand unter sein T-Shirt schiebt und ihn über den Bauch streichelt. Und gerade in diesem Moment war ja Gefahr in verzug, da ihr 6. Sinn ja sagte, dass einer von den üblen Jungs und Mädels in der Nähe ist.

Ich sehe das so (wobei das auch Interpretationssache ist, wie du sagst), dass Ai in diesem Moment einen großen Vertrauensbeweis Mitsuhiko gegenüber erbracht hat. Sie hätte auch einen der anderen fragen können, Genta ist sogar noch größer als Mitsuhiko, und Conan wäre im Bilde, weshalb sie Deckung braucht. Dass sie Mitsuhiko so vertraulich berührt hat, hat m.E. nach zwei Gründe. Entweder war es Ai in diesem Moment so wichtig, das BO-Mitglied zu finden, dass sie gar nicht darüber nachgedacht hat, wie sie ihren Freund anfasst; oder sie hat inzwischen ein derart großes Vertrauen zu Mitsuhiko, bzw. derart groß Zuneigung für ihn, dass sie es als normal erachtet, ihn so zu berühren.

Sie war auch total besorgt, als er ihretwegen hingefallen ist, und hat sich sogar nach unten gebeugt, um zu fragen, ob er okay sei. Ich kann mich an eine Folge erinnern, in der Genta hinfällt, und sich sogar die Nase blutig schlägt. Zwar verbindet Ai die Wunde später, in dem Moment jedoch, indem er sich auf die Nase legt, lässt sie dies völlig kalt. Und ja, es war eine Kanon-Folge. Und ich kann mich ganz dunkel an eine andere Folge erinnern, in der durch Gentas Schuld die männlichen DB´s übereinander stolpern, und Ai nur Mitsuhiko beim Aufstehen hilft.

Naja, sie war immer subjektiv. Es geht um verschiedene Szenen, die
einfach unterschiedlich interpretiert werden und auch so interpretiert
werden können. Vieles geschieht hier einfach in der Fantasie
des Lesers, auf deren Grundlage ja oft auch FFs oder Fanarts aus
scheinbar harmlosen Szenen entstehen, ob tatsächlich mehr
dahintersteckt, kann letztendlich nur Gosho sagen und bis dahin kann
jeder glauben was er möchte.

Stimmt schon, aber du meintest ja auch, dass es mal Szenen gab, die Ais Verliebtheit in Conan gezeigt haben sollen. Mir fallen da spontan nur drei ein. In Film 4, ihr "Geständnis", dass sie für immer mit ihm leben möchte, und ihr Leben bei der Organisation vergessen will; ihre Gedanken, dass Conan sie ein bisschen betören würde, in einer der deutschen Folge; und dass Shinichis Mutter einmal meinte, Ai sei in ihn verknallt, weil sie ihm mehrmals ins Gesicht geguckt haben soll (manche Frauen kommen echt auf komische Ideen).

Auf mich wirken, wie du schon festgestellt hast, diese Szenen einfach
anders, was im subjektiven Empfinden liegt. Das Problem ist, dass keiner
von uns seinen Standpunkt konkret beweisen kann, weshalb es auch schwer
ist, den anderen zu überzeugen. Ich wollte dir das Paar Ai x Mitsuhiko
nicht ausreden und auch nicht argumentieren, warum es im Manga nicht
sein kann. Denn dass Gosho es bringen könnte, glaube ich sehr wohl. Ich
wollte dir nur erklären, warum ich kein Fan davon bin bzw. welche
realistischen Gründe imo dagegen sprechen und warum ich es im Manga
nicht so stark impliziert sehe, wie du. Ich hoffe mal, du konntest
meinen Standpunkt zumindest ein bisschen nachvollziehen, obgleich du ihn
natürlich nicht teilen musst.

Ja, ich habe verstanden was du meintest, und ja, das sehe ich ähnlich.

Gruß Chevalier Solomon

Mitsuhiko ist noch gute 10 Jahre davon entfernt, sexuelle Interessen zu entwickeln. Umgekehrt wird er auch für wohl erst in 10 Jahren ein Mann sein, sofern sie nicht doch pädophile Neigungen hat, was ich aber bezweifle. Und in Film 9 fragt Ai ihn (scherzhaft ?), ob er mit ihr in die Badewanne wolle. Und Mitsuhiko errötet und wird ohnmächtig. Und bevor du wieder damit kommst, dies sei nicht Kanon, in der Folge mit dem Mädchenbad, gehen die Kinder ja auch nach Geschlechtern getrennt in die verschiedenen Badehäuser. Da kommen jedenfalls weder Ai noch Mitsuhiko mit dem Vorschlag, dass alle doch zusammen in ein Bad gehen könnten und da eine Wasserschlacht machen könnten. Und was Ran angeht: Wir reden hier von einem Anime der für Kinder ist, folglich bleibt jeder bis zur Hochzeit anständig. Und besonders kleine Kinder wäre etwas verstört, wenn sich Ran nackig auf Shinichi werfen würde.

Und was sollte dann die ganze Argumentation mit es stört sie nicht, dass er sie nackt sieht, bei anderen aber schon? xD
Ich verstehe auch nicht ganz worauf du hinauswillst, ich sehe das Ganze so:

Ai stört es nicht, dass Genta und Mitsuhiko sie nackt sehen. Warum? Es sind Kinder. -> werden nicht sexuell wahrgenommen.
Ai stört es, dass Conan sie nackt sieht. Warum? Er ist erwachsen- -> wird sexuell wahrgenommen (wenn auch nicht körperlich).
Ayumi stört es, dass die Jungs sie nackt sehen. Warum? Sie sind zwar Kinder, aber im gleichen Alter, weshalb sie ihnen gegenüber wohl bereits ein Schamgefühl entwickelt hat und einem so etwas ja auch in der Erziehung vermittelt wird.

Was ich damit sagen möchte: Es ist ganz logisch, dass Ai bei Conan anders reagiert als bei den anderen DB und warum es sie z.B. bei Mitsuhiko nicht stört.

Darum geht es jetzt nun wirklich nicht, oder glaubst du, wäre der Anime für Ältere, würde Ran die ganze Zeit vollkommen schamlos nackt rumlaufen? Eine gewisse Unsicherheit und Schamgefühl sind ganz normal, vor allem Vor Personen, die man mag, immerhin ist es wichtig wie der zukünfige Lover über den Körper seiner Angebeteten denkt. Außerdem reden wir hier von Situationen, in denen sie sich ihm nicht freiwillig nackt gezeigt hat und Shinichi zum "Spanner" wurde - z.B. der Rock fliegt hoch und er sieht ihr Höschen.

Was die sexuellen Neigungen angeht - Davon rede ich doch die ganze Zeit? o.o Ai sieht Mitsuhiko als Kind und Punkt, weshalb man da jetzt auch nichts reininterpretieren braucht, ob sie ihn nun zu sich ins Bad lässt oder nicht, im Prinzip gibst du dir so die Antwort ja selbst.

Jetzt kommst du auch noch mit dem Kanon-Kram. -.- Und ja, vielleicht war Mitsuhiko in dieser Hinsicht eine passendere Besetzung, aber Genta wäre nicht rot geworden, wenn er Ai stützen oder tragen müsste, eher bei Ayumi. Andersherum war Genta auch noch nie traurig darüber, dass er sich nicht mit Conan messen kann, sodass kein Trostbedarf bestand. Und ich denke auch, dass das eine MitsuAi-Szene war, weil Ai ja genausogut ihre "kleine Schwester" Ayumi hätte mitnehmen können, und Conan mit Mitsuhiko losschicken. Sie wollte aber, dass er sie begleitet.

Ähm... der Kanon-Kram ist essenziell, denn alles, was nicht im Manga vorkommt, ist irrelevant, das ist Fakt.

Und das hat dir Gosho am Telefon verraten? Wieso sollte er nicht rot werden? Genta versucht eben auf seine Weise, die Mädchen zu beeindrucken und ist auch weniger sensibel und nachdenklich als Mitsuhiko.
Naja, woher willst du wissen, was die Produzenten oder Gosho sich dabei gedacht haben? Bei deiner Argumentation kommt es sehr stark darauf an, dass es wichtig war, dass auf jeden Fall Mitsuhiko teil der Szene ist, aber wir können nicht wissen, ob sie ihn bewusst gewählt haben und Gründe hatten (z.B. einen "AixMitsuhiko"-Moment zu schaffen) oder sich einfach dachten, okay, wer passt den am besten... Okay, nehmen wir Mitsuhiko. Verstehst du, was ich meine? Natürlich kannst du die Szene so interpretieren, wie du möchtest, aber mich überzeugt das nicht wirklich von einer tieferen Beziehung der beiden.

Stimmt schon, aber du meintest ja auch, dass es mal Szenen gab, die Ais Verliebtheit in Conan gezeigt haben sollen. Mir fallen da spontan nur drei ein. In Film 4, ihr "Geständnis", dass sie für immer mit ihm leben möchte, und ihr Leben bei der Organisation vergessen will; ihre Gedanken, dass Conan sie ein bisschen betören würde, in einer der deutschen Folge; und dass Shinichis Mutter einmal meinte, Ai sei in ihn verknallt, weil sie ihm mehrmals ins Gesicht geguckt haben soll (manche Frauen kommen echt auf komische Ideen).

Da waren auf jeden Fall noch mehr, aber ich habe jetzt keine Quellen bereit. Allerdings kamen in letzter Zeit ohnehin keine mehr vor und man kann davon ausgehen, dass auch nichts mehr in dieser Richtung kommen wird. Ich denke, in diesem Thread weiter vorne könntest du einige Beispiele finden, ich hab gerade leider keine Zeit, sie rauszusuchen.

Ich verabschiede mich mal aus der Diskussion, da ich mir nicht vorstellen kann, dass wir hier noch zu einem Ergebnis kommen - es bleibt einfach eine Frage der Interpretation und des Geschmacks.