Wer passt zu Shiho?

Ich denke eher, dass

Ai einen Mann will, der einfach für sie da ist, der sich um sie kümmert.

Es war Mitsuhiko, der ihr wie selbstverständlich seine Jacke geliehen

hat, damit sie nicht frieren musste, und sie hatte kein Problem damit,

dass er sie in Unterwäsche sieht (anders als bei Conan). Und es war

Mitsuhiko, der ihren Knöchel verbunden hat, als sie sich ihn verstaucht

hatte, und sie hat ihm später Mut gemacht und ihn gelobt. Mitsuhiko hat

ihretwegen (und auch wegen Ayumi) Glühwürmchen gesucht, damit sie wieder

lächelt, und sie war davon sehr gerührt.



Und was die Wellenlänge

angeht: Auch wenn ich mich wiederholen muss, im Anime war Mitsuhiko

bislang derjenige "Mann", mit dem sie sich am besten versteht.

Was
Ai für einen Mann will können wir nur mutmaßen, aber um mal auf die
Kapitel im genauen zu sprechen zu kommen, wenn Mitsuhiko sich nicht
zuvor schon angebiedert hätte, hätte Conan das sicher auch gemacht.
Mitsuhiko wird doch als besonders ''mitdenkend'' dargestellt. Wieso
wundert es da das er als erstes seine Jacke anbietet? Vor allem da er
sich als ''Gentleman'' alter Schule versteht.
Wie NB und davor ich
schon (öfters?) sagte. Sie hat kein Problem mit ihm da sie ihn als Kind
sieht und Conan nicht. Und inwiefern ist Glühwürmchen suchen ein
Liebesbeweis? Er hat es ja auch für Ayumi gemacht also nichts im
besonderen für Ai. Er wollte (wie so oft) die Mädels beeindrucken (nicht
im besonderen Ai). Dummerweise ist es kein Mann sondern Kind/Junge. Und
wie auch schon vorher gesagt, versteht sie sich mit Ayumi besser.

Oder, die Kinder werden nicht mit hineingezogen, Ai und

Conan wollen am Ende aber doch das Lügen sein lassen, und von Ais

Vergangenheit und ihrer Tätigkeit bei der BO erzählen (jedoch ohne auf

deren tatsächliches Alter zu verweisen). In diesem Fall wüsste Mitsuhiko

Bescheid. Wäre Ai-x-Mitsuhiko dann immer noch ein Problem für dich,

bzw. unrealistisch?

Nein,
da sie sie immer noch anlügen. Erstens, warum sollten sie wegen dem
Alter lügen wenn sie den rest erzählen? Und zweitens, es geht nicht ums
Alter an sich sondern um die Umstände. Und ja, es wäre unrealistisch und
die Lösung finde ich dumm. (Was wie immer nicht heisst das sie nicht
möglich oder gar wahrscheinlich wäre).

Ja,

aber gerade bei ihrer Vergangenheit wird Ai schon jemanden wollen, in

den sie wirklich zu 100 % Vertrauen hat. Mätresse von Shinichi? Mal

ehrlich, das hat sie nun wirklich nicht verdient, zumal Conan bei ihren

neuartigen Gewaltausbrüchen nach diesem Vorschlag im Krankenhaus

aufwachen würde. Und Ai-x-Ayumi?

Es
war ein Scherz der genau darauf abzielt das wenn du die Vertrauensbasis
als Grundlage nimmst nur noch diese Personen in Frage kommen, was
vollkommen absurd ist. 99% (und mehr) sucht sich seinen Partner (ok, in
der Ersten Welt) später und muss vertrauen fassen.

Übrigens, nicht

dass Ran in dem Sinne mein Typ wäre, aber ich hätte schon lieber eine

Freundin, die mich eher anlächelt, und auch auf mich zukommt, wenn etwas

nicht stimmt, als eine die die ganze Zeit sehr kühl rüberkommt.

Nicht das es etwas zur Sache tut, aber warum? Wenn sie dich trotzdem liebt und einfach so ist? Ist das vollkommen irrelevant.

Mal angenommen, Mitsuhiko wird doch eingeweiht,

wieso meinst du dann, dass er nicht auch feinfühlig und verständnisvoll

sein kann? Wäre es nicht eher süß, wenn er sich sogar extra Bücher über

Psychologie in der Bücherei ausliehen würde, um seine Freundin besser

verstehen und mit ihr besser umgehen zu können?

Darum
geht es nicht. Hast du schon mal eine traumatisierte Person gekannt?
Ich glaube nicht (auch wenn man das wirklich nicht pauschalisieren
kann), er kann belesen sein. Lebenerfahrung geht ihm einfach ab, was in
dem Fall (da sie 10 Jahre älter ist, noch schwerer wiegt.

Und was die ähnliche

Situation betrifft: Es gibt eine Folge, in der wird ein Freund von

Mitsuhiko umgebracht, und der Mörder ist ein anderer Freund der beiden.

Wobei Täter und Opfer schon erwachsen sind, und eigentlich keine "echte"

Freundschaft mit ihm haben. Aber offenbar stehen ihm beide schon nahe

ganug, als dass er am Ende ziemlich geknickt ist, und nicht verstehen

kann, wieso es dazu kommen musste.

Ich sehe ehrlich gesagt den Zusammenhang nicht? Das eine dreht sich darum
das zwei Freunde sich auseinandergelebt haben (Smallville gesehen?), das
andere um Traumata bewältigung...egal ob es Filler oder Kanon ist (ich
weiss es momentan nicht und hab auch keine Lust danach zu suchen aber
das ich mich nicht dran erinner spricht eher für Filler).

Na ja, ich würde da schon eher auf

Racheengel oder Xena tippen. Zudem hat sie die Forschung am Gift nicht

aus moralischen Gründen eingestellt, sondern weil sie wissen wollte,

warum man ihre Schwester umgelegt hat. Und durch die Zuneigung ihrer

Freunde hat sich ihr Charakter schon zum Guten gewandelt. Ich denke, die

jetzige Ai hätte sehr wohl moralische Probleme damit, ein tödliches Gift zu erfinden.

Racheengel
ist unrealistisch. Wenn das so wäre würden auf den Strassen der Welt
lauter Selbstjustizler (Vigilantes) rumlaufen. Und wieder, wer sagt das
sie primär an dem Gift geforscht hat und nicht an einem anderen Mittel
das ihre Eltern hinterlassen haben? Zweitens, an einem Gift zu forschen
ist an sich nichts schlimmes. Das Gift einzusetzen ein anderes. Sie hat
das Gift niemals (soweit wir wissen) jemandem verabreicht (und nein,
Laborratten zählen nicht).

Ja, aber wenn Conan

wirklich ein Lüstling wäre, dann bräuchte er doch nur Ran um ein Bad zu

bitten, oder müsste teilnahmslos im Raum bleiben, wenn Sonoko ihren

neuen Strand-Bikini anprobiert. Dass Ai sich und ihn somit als

Erwachsene sieht, mag ja sein, aber sie hat noch immer genug

Realitätssinn, um zu wissen, dass sie momentan einen Kinderkörper hat,

und damit nichts für einen erwachsenen Mann ist.

Wer
behauptet Conan wäre ein perverser? Ich persönlich sehe das sogar
positiv wenn ein 16-17 Jahre junger Mann sich gerne Mädchen anschaut.
Was ist das für eine Frage? Mal abgesehen davon das es vollkommen
harmlos ist und sogar noch sich auf das Mädchen das er liebt bezieht.
Das einzige was es beweist ist das Ai sich selber und Conan als
Erwachsene sieht und Mitsuhiko nicht. Ob sie einen Kinderkörper hat ist
vollkommen irrelevant da sie den Geist einer 18 Jährigen hat.
Mal
ein Beispiel, du bist auf einem öffentlichen WC am Pissoir. Erst kommt
ein Typ rein stellt sich neben dich, macht sein Geschäft... stört es
dich? Nein. Kommt ein 7 Jähriger Junge/Mädchen rein, stört es dich?
Nein. Kommt die 50 Jährige Putzfrau rein, stört es dich? Vielleicht,
aber ab einem gewisse Alter (aka nach der Pubertät) ist es egal. Kommt
deine heisse Klassenkameradin rein, ziemlich sicher. Jetzt wo ist der
objektive Unterschied? Es gibt keinen, aber subjektiv ist dir das letzte
am unangenehmsten. Warum? Und dasselbe gilt auch hier bei Conan.
Es interessiert hierbei nicht das Conan und Ai in Kinderkörpern rumlaufen da sie beide mental schon älter sind.

Fair ist es trotzdem nicht, und der

Professor weiß ja, was er macht. Und wie man an OVA 11 und Film 13

sieht, nutzt er jede sich bietende Gelegenheit, doch heimlich zu

naschen. Davon abgesehen mampft Genta deutlich mehr, und da sagt Ai nichts.

Was
heisst fair? Wen du hohen Blutdruck, Übergewicht, Cholesterin Probleme
hast, und dir der Arzt sagt. Hey, absofort mehr Bewegung, weniger
(gutes) Essen und mehr Grünfrass, ist das auch nicht fair. Es macht es
trotzdem nicht weniger richtig. Genta ist was anderes da er nicht kurz
vorm abnippeln ist und sie auch keine solche starke Beziehung zu ihm
hat.

Und ich bin auch froh darüber, dass sie so noch nie den DB´s gegenüber war. Ayumi hätte vermutlich angefangen zu weinen.

Und?

GegenSarkasmus habe ich überhaupt nichts, aber manchmal ist sie ja auch

offen beleidigend.

Und? Es ist ja nicht so das Heiji gleich anfängt zu weinen, vor allem nicht bei seinem Ego.

Erstens, da wusste Conan, dass es

bald ein Showdown mit der BO geben würde, und hat einen entsprechenden

Plan geschmiedet.

Und
wo ist der Unterschied zu heute? Vor dem MT war die Ausgangssituation
diesselbe und es passierte nichts. Danach ist sie für die BO vorläufig
tot.

Zweitens kann Wermut sich verkleiden

wie sie lustig ist, und Ai in Gestalt des Paketboten über den Haufen

ballern, zumal sie bei der Fahrerflucht und der Paketbombe ohnehin nicht

offen in Erscheinung tritt.

Ich
glaube das unterschiedliche Konzept von Geheimorganisation und
Terrororganisation scheint dir nich aufzufallen. Aber wie gesagt, es ist
egal da Gosho hier einfach nichts machen will und es eben so ist, egal
wie dämlich das im Detail wäre.

Für die DB´s existiert Shiho einfach nicht, außer als

einmalige Retterin, welche Lüge ist es also, wenn Ai einfach Ai bleibt, und Shiho spurlos verschwindet?

Das
ist es, sie existiert nicht für die DB. Aber das Problem ist das genau
das eine Lüge ist. Ai existiert nicht. Shiho verschwindet nicht, sie
versteckt sich nur weiter als Ai. Und das die DB das nicht wissen
spricht dagegen.

Da es ein Anime ist, wird es wohl kaum

passieren, aber de facto muss Shiho schon damit rechnen, dass die Drei

nach ihrem "Outing" einfach nichts mehr von ihr wissen wollen. Und

gerade letzteres kann ich mir absolut nicht vorstellen!

Das
ist der massive Unterschied unserer Standpunkte. Du siehst eine
''unendliche'' Freundschaft wo ich eine einjährige Bekanntschaft sehe.
Und ja, ich sehe Ai und die DB auch als Freunde, aber das ist nicht
genug das ganze Leben wegzuwerfen und sich selbst zu verleugnen.

Sie hat neue

Freunde gewonnen, sogar eine Art neuen Stiefvater und neue, kleine

Schwester. Vielleicht zum erstenmal in ihren Leben hat sie Freunde. Und

all das muss sie aufgeben, nur um wieder von jedem als Erwachsene

gesehen zu werden. Mag ja sein, dass sie sich in einigen Bereichen noch

immer eher als erwachsene Frau sieht, sie hat aber auch noch nie ihren

Unmut darüber geäußert, in einem Kinderkörper zu stecken, oder

sonderlich viel Sehnsucht danach gezeigt, wieder eine Erwachsene zu

sein.

Agasa
könnte auch der 19 jährigen Shiho ihr Stiefvater sein. Da gibt es
keinen Unterschied. Nicht mag sein, sie sieht sich eindeutig noch als
erwachsene. Sie verhält sich so, sie sieht sich so und das einzige was
wir nicht eindeutig wissen ist ob sie sofort wieder groß werden möchte.
Aber ich sehe nicht genug Gründe es nicht zu tun.

Wären sie nicht in einer

Notsituation gewesen, hätte sie das Mittel nicht genommen.

Ja
eben, das sage ich doch schon seit (dem beginn der Diskussion). Sie
wechselt nicht zu ihr alter Form weil es für sie keine Vorteile hat und
nur Nachteile (entdeckt werden, egal wie unwahrscheinlich und
Nebenwirkungen des Heilmittels). Sobald sie die Form benötigt, hat sie
es getan. Ich sehe nirgends, so wie du, eine allgemeine Abneigung Shihos
ihrer alten Form gegenüber.

Es gab eine Zeit, da fand ich

Ai-x-Mitsuhiko auch nicht toll, mit dem Gedanken: "Ich mag Mitsuhiko

doch. Warum sollte er Ai abkriegen, das hat er wirklich nicht verdient."

Jetzt aber finde ich, dass es in DC kein schöneres Pairing als dieses

gibt. Ich weiß nicht, wie Aoyama es hält.

Du bist ein ganz schöner Mitsuhiko Fanboy. Ich finde es eher für Ai zu schade, aber das ist meine Meinung.
Ich
denke wir habe in den letzten Seiten so ziemlich alles ausdiskutiert
was geht, also falls du noch was drauf antwortest, tue ich das auch,
aber ansonsten sollten wir diese Diskussion dabei belassen solange nicht
noch mehr konkrete Hinweise kommen. Und ich habe das vorletzte Kapitel
gelesen, in meinen Augen ist da absolut nichts besonderes an MitsuxAi
drin.

Ai stört es nicht, dass Genta und Mitsuhiko sie nackt sehen. Warum? Es sind Kinder. -> werden nicht sexuell wahrgenommen.

Ai stört es, dass Conan sie nackt sieht. Warum? Er ist erwachsen- -> wird sexuell wahrgenommen (wenn auch nicht körperlich).

Ayumi stört es, dass die Jungs sie nackt sehen. Warum? Sie sind
zwar Kinder, aber im gleichen Alter, weshalb sie ihnen gegenüber wohl
bereits ein Schamgefühl entwickelt hat und einem so etwas ja auch in der
Erziehung vermittelt wird.

Ich denke mir da aber schon, dass die Kinder reifer sind,
bzw. als reifer wahrgenommen werden, als normale Grundschüler. Mitsuhiko
und Genta würden sich vermutlich auch ziemlich genieren, wenn Ai und
Ayumi sie plötzlich nackt sehen. Und in eben dieser Folge hatte Ai sich
ein Handtuch umgeschlungen, als sie den Jungs die Tür zugeknallt hat,
nach deiner Theorie hätte sie auch nackig bleiben können, denn Conan hat
sie ja sowieso schon so gesehen. Und als die beiden Conan später
ausfragen, wieviel nackte Haut er genau gesehen habe, scheint auch Ai
weniger begeistert davon zu sein, dass die Jungs es zu hören kriegen.
Ich denke eher, vor allem bei der Sache mit der Unterwäsche, dass Ai in
Mitsuhiko einfach soviel Vertrauen hat, dass sie ihm nicht vorwirft, er
würde bei ihr einen verbotenen Blick erhaschen wollen, was dieser wohl
auch ohnehin nicht vorhat. Aber so wie das siehst, kann man es auch
sehen.

Ähm... der Kanon-Kram ist essenziell, denn alles, was nicht im Manga vorkommt, ist irrelevant, das ist Fakt.

Diese
Diskussion hatte ich schonmal... Mir ist klar, dass das was von Aoyama
kommt, am Wichtigsten ist. Aber deshalb zu sagen, diese und jene OVA,
Filler-Episode, etc. zählen nicht, halte ich für Quatsch. Die Leute die
sich das ausdenken, arbeiten ja mit Aoyama zusammen, er hat ein
MItspracherecht, und außer, dass die Handlung um die BO in den
Nicht-Kanon-Folgen nicht vorangetrieben wird (außer Film 5 und Film 13),
verstehe ich nicht, wo das Problem liegt.

Umgekehrt gefragt:
Wenn du ein Kazuha-x-Heiji-Fan bist, und dann meinst, es sei total süß,
wie sich Heiji in Film 9 in Kazuha verliebt hat, und ich dann sage: "Nö,
das ist nicht Kanon, das zählt nicht. In Wirklichkeit liebt er... äh...
Ayumi." Das fändest du doch auch komisch, oder?

Und das hat dir Gosho am Telefon verraten? Wieso sollte er nicht rot
werden? Genta versucht eben auf seine Weise, die Mädchen zu beeindrucken
und ist auch weniger sensibel und nachdenklich als Mitsuhiko.

Man
sieht doch, dass Genta in Ai NICHT verliebt ist. Und die wenigen Male,
die sie ihn im Anime berührt hat - wobei sie ihn nie so berührt hat, wie
Mitsuhiko - ist er jedenfalls nicht errötet.

Und inwiefern ist Glühwürmchen suchen ein

Liebesbeweis? Er hat es ja auch für Ayumi gemacht also nichts im

besonderen für Ai. Er wollte (wie so oft) die Mädels beeindrucken (nicht

im besonderen Ai). Dummerweise ist es kein Mann sondern Kind/Junge. Und

wie auch schon vorher gesagt, versteht sie sich mit Ayumi besser.

Zu
diesem Zeitpunkt war er ja auch noch in beide Mädchen verschossen. Im
Laufe der Handlung hat er Ayumi allerdings scheinbar aufgegeben, und
bemüht sich viel mehr um Ai. Und zum 10. Mal, ja, noch ist er ein Junge,
aber sofern er nicht im Laufe der Handlung ums Leben kommt, wird er
irgendwann ein Mann sein. Du meinst, es ist Ai egal, wenn der 7-jährige
Mitsuhiko sie nackig sieht, aber meinst du, sie läuft auch vor dem
17-jährigen Mitsuhiko nackig herum? Na ja, wenn sie zusammen sind, dann
schon. Klar, Ai mag Ayumi mehr als Mitsuhiko. Und Conan kommt mit
Mitsuhiko besser klar, als mit Ayumi. Zuminest hat er ihn häufiger
gelobt. Dennoch halte ich Mitsuhiko-x-Conan und Ai-x-Ayumi für sehr,
sehr unwahrscheinlich. Mit anderen Worten: Auch wenn Ai Ayumi mehr als
Mitsuhiko mag, stört mich das als MitsuAi-Fan ziemlich wenig, da die
Wahrscheinlichkeit einer Liebesrivalität beinahe Null ist.

Nicht das es etwas zur Sache tut, aber warum? Wenn sie dich trotzdem liebt und einfach so ist? Ist das vollkommen irrelevant.

Wenn
sie mich wirklich liebt, und eben vom Charakter her so ist, dann ist es
okay. Aber ich müsste mich jedenfalls daran gewöhnen.

Ich glaube nicht (auch wenn man das wirklich nicht pauschalisieren

kann), er kann belesen sein. Lebenerfahrung geht ihm einfach ab, was in

dem Fall (da sie 10 Jahre älter ist, noch schwerer wiegt.

Mit
der Zeit und Erfahrung ändert sich das aber. In der einen Folge hat man
auch Shinichi und Ran als Kinder gesehen. Und schon damals war der
kleine Detektiv sehr schlau. Trotzdem ist er jetzt, als Conan, viel
reifer und erfahrener. Mitsuhiko wird doch nicht für alle Zeiten ein
Kind bleiben, zum 20. Mal. Als Shinichi-x-Shiho-Fan ist diese Äußerung
von dir auch recht seltsam. Shiho hat ja - so gesehen - auch deutlich
mehr Lebenserfahrung als Shinichi, ist unter ganz anderen Bedingungen
aufgewachsen, und musste in ihrem Leben entschieden mehr durchmachen.
Conan hatte eigentlich ein glückliches Leben. Wäre er mit Ran nicht an
diesem Tag in der ersten Folge in den Freizeitpark gegangen, und hätte
die erwachsene Shiho ihn am nächsten Tag zufällig beim Shoppen gesehen,
wäre er für sie ein etwas unreifer Teenager gewesen, der ein bisschen zu
oft Sherlock Holmes liest. Da sehe ich noch weniger Gemeinsamkeiten,
als bei Mitsuhiko. Und nicht zuletzt hoffe ich auch, dass Ai einfach
nach dem Ende der BO ein glückliches Leben führen kann, und nicht immer
an die Zeit in der BO erinnert wird.

Ich sehe ehrlich gesagt den Zusammenhang nicht? Das eine dreht sich darum

das zwei Freunde sich auseinandergelebt haben (Smallville gesehen?), das

andere um Traumata bewältigung...egal ob es Filler oder Kanon ist (ich

weiss es momentan nicht und hab auch keine Lust danach zu suchen aber

das ich mich nicht dran erinner spricht eher für Filler).

Na
ja, wenn sie sich bloß auseinandergelebt hätten... aber es gab einen
Mord. Mitsuhiko hat vielleicht kein Trauma davongetragen, aber es schien
ihn schon ziemlich getroffen zu haben, offenbar mochte er beide Männer
sehr. Und wie meinst du das überhaupt? Denkst du, Mitsuhiko mus erst
einen seiner Freunde, seiner Schwetser, oder sonstwen der ihm nahesteht
verlieren, damit er was mit Ai anfangen kann?

Mal

ein Beispiel, du bist auf einem öffentlichen WC am Pissoir. Erst kommt

ein Typ rein stellt sich neben dich, macht sein Geschäft... stört es

dich? Nein. Kommt ein 7 Jähriger Junge/Mädchen rein, stört es dich?

Nein. Kommt die 50 Jährige Putzfrau rein, stört es dich? Vielleicht,

aber ab einem gewisse Alter (aka nach der Pubertät) ist es egal. Kommt

deine heisse Klassenkameradin rein, ziemlich sicher. Jetzt wo ist der

objektive Unterschied? Es gibt keinen, aber subjektiv ist dir das letzte

am unangenehmsten. Warum? Und dasselbe gilt auch hier bei Conan.

Es interessiert hierbei nicht das Conan und Ai in Kinderkörpern rumlaufen da sie beide mental schon älter sind.

Gut,
okay, ich verstehe worauf du hinauswillst, dennoch verstehe ich einen
Punkt nicht so. Wenn ich im Körper eines kleinen Jungen stecken würde,
und ein optisch gleichaltriges Mädchen würde zu mir in die Badewanne
springen, wäre mir das egal. Wenn sich ein "Mädchen" von 20 Jahren vor
mir ausziehen würde, würde ich mich natürlich anständig umdrehen, auch
wenn es sie nicht stört. Und wenn sie den Raum betritt, und ich nackig
bin wäre mir das auch egal. Ich würde daran denken, dass ich für sie nur
ein kleiner Junge bin, meine Nase wäre in Höhe ihres Bauchnabels, und
die Haustierratte die gerade aus dem Käfig klettert, interessiert sie
20-mal mehr, als meine männlichste Körperregion. Wenn ich als
Erwachsener von einer Frau nackt gesehen werde, wäre das für mich etwas
ganz anderes!

Ich

glaube das unterschiedliche Konzept von Geheimorganisation und

Terrororganisation scheint dir nich aufzufallen. Aber wie gesagt, es ist

egal da Gosho hier einfach nichts machen will und es eben so ist, egal

wie dämlich das im Detail wäre.

Doch, eigentlich schon.
Die BO begeht laufend Morde, nur wird darauf geachtet, dass keine
Spuren zur BO führen. Pisco hat in einem vollbesetzten Saal einen
Kronleuchter heruntergeschossen, um einen Mord zu begehen (extrem
unauffällig ;-?), und hätte er nicht das riesige Pech gehabt, dass er
fotografiert wurde, wäre es ein Mord in aller Öffentlichkeit gewesen.
Und in der Folge, in der Rena Mitzunashi einen Motorradunfall hatte,
wolte die BO einen Politiker während eines Interviews (!) im Stadtpark
(!) umbringen, und später dann mitten auf der Autobahn (!). Und da
findest du eine Paketbombe mit unbekanntem Absender, oder einen "Unfall"
mit Fahrerflucht zu auffällig?

Und ja, ich sehe Ai und die DB auch als Freunde, aber das ist nicht

genug das ganze Leben wegzuwerfen und sich selbst zu verleugnen.

Und
das ist der zweite, massive Unterschied. Du denkst, dass Ai um jeden
Preis wieder Shiho sein will, und nur aus Notwendigkeit Ai ist; und ich
denke, dass sie das Leben als Ai ihrer alten Existenz inzwischen
vorzieht. Und das Leben das sie "Wegwirft" ist eines, in welchem ihre
ganze Familie tot ist, sie eine kriminelle Vergangenheit hat
(Kronzeugendeal hin oer her, das macht ihre Taten nicht ungeschehen),
und sie keinen einzigen Freund hat, und wieder von vorn beginnen muss.
Dass Ran und Co. nett zu ihr wären, haben wir schon mehrmals
durchgekaut, trotzdem müsste sie ihr Leben als Ai wegwerfen, nur um
wieder bei Null anzufangen.

Sobald sie die Form benötigt, hat sie

es getan. Ich sehe nirgends, so wie du, eine allgemeine Abneigung Shihos

ihrer alten Form gegenüber.

In Folge 206 oder 207 - und
ja, das ist Kanon - drängt Conan, der kurzzeitig wieder Shinichi ist,
sie dazu, am Mittel weiterzuforschen, denn schließlich sei dies auch in
ihrem Interesse. Daraufhin antwortet Ai, als Conan verkleidet, dass sie
sich nicht sicher sei, ob sie in ihre alte Gestalt zurückkehren möchte.
Und in alle weiteren, darauffolgenden Folgen, hat sie NIE gezeigt, dass
sie ihr Leben als Kind nicht mag.

Woher

ich das wissen will? Ich kann nur spekulieren, aber so wie sich DC die

letzten 40 Bände entwickelt hat, kann ich einen ''educated guess''

machen. Ich fände es für die Geschichte sehr stark wenn am Ende es

kollateral Schaden gibt (DB, Kogoro, Sonoko). Das würde die Gefahr und

die Situation verstärken. Aber so wie sich der Manga (Anime) entwickelt

hat, ist das einfach sehr unwahrscheinlich. Selbst die ''bösen'' wie

Vermouth könnten mittlerweile überleben... auch wenn ich das noch nicht

glaube. Bisher hatte Conan von seinem Kampf gegen die BO noch keine

Konsequenzen. Er ist klein... sonst nichts. Niemand ist wegen ihm zu

schaden gekommen.

Anfangs dachte ich auch, dass sie die
DB´s im Kampf gegen die BO am Ende opfern würden, oder dass es sonst
noch welche von den Guten erwischt. Aber inzwischen wäre es mit
eigentlich lieber, wenn es für alle eine gute Zukunft gibt. Oder meinst
du, dass es Conan Charakterentwicklung ganz gut täte, wenn er z.B.
Ayumi, Heiji, Takagi, o.A. im Kampf gegen die BO verliert, weil er dann
verbissener und noch erwachsener erscheint? Und natürlich überleben die
Bösen, wenn du mit deiner Einschätzung Recht hast, oder denkst du, Conan
und Akai spielen in den letzten drei Folgen den Punisher?

]Du bist ein ganz schöner Mitsuhiko Fanboy. Ich finde es eher für Ai zu schade, aber das ist meine Meinung.

Ja,
an sich mag die Detective Boys am Liebsten, bzw. die Folgen, in denen
die drei bzw. fünf vorkommen. Eine Gruppe von Kindern oder Jugendlichen
die für das Gute kämpfen, hat mir schon immer sehr zugesagt. Deshalb
finde ich Animorphs, Sieben Siegel, Digimon und Inuyasha auch so toll
(ja, Inuyasha zählt auch so gerade noch, denn mit Ausnahme der
200-jährigen Hauptperson, ist jeder der fünf Gefährten jünger als 20).
Und ich finde es eigentlich schon traurig genug, dass Conan am Ende die
DB´s verlässt. Ohne ihn und Ai sind die Charaktere doch ganz arg jung.
Mir hat die Charakterentwicklung dieser Drei am Besten gefallen, von
ängstlichen Kindern die sich aneinanderklammern, und von Conan gerettet
werden wollen, zu seiner Hilfstruppe die durchaus imstande ist,
erwachsene Gangster zu überwältigen (und ja, auch in den Kanon-Folgen,
etwa 204 und 563), und auch Rätsel ohne Conans Hilfe lösen kann,
besonders Mitsuhiko.

Ich verabschiede mich mal aus der Diskussion, da ich mir nicht
vorstellen kann, dass wir hier noch zu einem Ergebnis kommen - es bleibt
einfach eine Frage der Interpretation und des Geschmacks.

Okay,
wenn du möchtest. Aber eigentlich war schon die ganze Zeit über klar,
dass das eine subjektive Frage ist. Es gibt sogar welche, die wollen,
dass Shinichi für Shiho Ran verlässt. :-O

Ich

denke wir habe in den letzten Seiten so ziemlich alles ausdiskutiert

was geht, also falls du noch was drauf antwortest, tue ich das auch,

aber ansonsten sollten wir diese Diskussion dabei belassen solange nicht

noch mehr konkrete Hinweise kommen. Und ich habe das vorletzte Kapitel

gelesen, in meinen Augen ist da absolut nichts besonderes an MitsuxAi

drin.

Ein paar deiner Kommentare haben doch noch
Fragen bei mir aufgeworfen, wie du gelesen hast, anonsten sehe ich das
genauso. Wer zu ihr am besten passt, ist eine subjektive Entscheidung,
und welchen Körper sie sich am Ende wählt, entscheidet nur Aoyama. Und
das Kapitel 843 finde ich sehr krass MitsiAi-Mäßig, aber auch das ist
wieder vollkommen subjektiv.

Gruß Chevalier Solomon

Du bist ein ganz schöner Mitsuhiko Fanboy.

Ja, er ist tatsächlich einer meiner Lieblingscharaktere. Wie gesagt, mag ich die DB´s am meisten, und ihn im Besonderen. Ich finde, dass er eines Tages ebenso mutig und schlau wie Conan sein könnte, zugleich aber viel bescheidener und sanfter, und das gefällt mir irgendwie.

Gruß Chevalier Solomon

Diese Diskussion hatte ich schonmal... Mir ist klar, dass das was von Aoyama

kommt, am Wichtigsten ist. Aber deshalb zu sagen, diese und jene OVA,

Filler-Episode, etc. zählen nicht, halte ich für Quatsch.

Das ist egal, die Geschichte mit dem Kanon ist eben so und im Zweifelsfall ist es eben so. Es gibt zwar kleine Grauzonen was Charaktere und Beförderungen angeht die Gosho übernommen hat, aber insgesamt zählt eben nur der Kanon. Ob dir das gefällt oder ob du es für unangebracht hälst ist irrelevant. Es ist eben so. Und zu deinem Beispiel, wenn es nicht im Manga aufgetaucht ist, egal wie sehr man es mag (ob AixMitsu, ShihoxShinichi, KazuhaxHeiji), ist es nicht für die Geschichte relevant. Es ist eine Konvention und nur wenn Gosho jetzt auf einmal bekannt geben lässt, das z.b. die Filme ebenfalls Kanon sind, ändert sich das.

Mit

der Zeit und Erfahrung ändert sich das aber. In der einen Folge hat man

auch Shinichi und Ran als Kinder gesehen. Und schon damals war der

kleine Detektiv sehr schlau. Trotzdem ist er jetzt, als Conan, viel

reifer und erfahrener. Mitsuhiko wird doch nicht für alle Zeiten ein

Kind bleiben, zum 20. Mal. Als Shinichi-x-Shiho-Fan ist diese Äußerung

von dir auch recht seltsam.

Äh, woher nimmst du die Idee das ich ein ShinichixShiho Fan bin? Ich sagte ich würde sie lieber zusammensehen als mit Mitsuhiko (auch halb scherzhaft als seine Geliebte, schliesslich kann man ja anscheinend alles mit Ran machen). D.h. aber nicht das ich das wirklich möchte. Erfahrung bekommt man aber nicht durch lesen. Inwiefern ist Shinichi ein gutes Beispiel? Er ist (und war) ähnlich wie Mitsuhiko einfach ein belesener Klugscheisser. Das genau das seine soziale Kompetenz nicht verbessert hat, sah man ja offensichtlich. Erst sein Erlebnis mit dem schrumpfen, der Gefahr der BO und einem gehörigen Dämpfer fürs Ego hat man es zu verdanken das Shinichi sich mittlerweile weiterentwickelt hat. Egal, worauf ich hinaus will. Lesen und Intelligenz allein kann Erfahrung nicht wettmachen und das Mitsuhiko sich soweit ''entwickelt'' ist nicht vorhersehbar. Vor allem da um mit Shiho auf ein ähnliches Niveau zu kommen jetzt demnächst die Traumata ordentlich anziehen müssten für ihn. (Deine angesprochene Folge (ob Kanon oder nicht) taugt auch eher nicht. Da hätte das zwischen ihm, seiner Schwester oder Genta sowas passieren müssen).

Wenn ich im Körper eines kleinen Jungen stecken würde,

und ein optisch gleichaltriges Mädchen würde zu mir in die Badewanne

springen, wäre mir das egal. Wenn sich ein "Mädchen" von 20 Jahren vor

mir ausziehen würde, würde ich mich natürlich anständig umdrehen, auch

wenn es sie nicht stört. Und wenn sie den Raum betritt, und ich nackig

bin wäre mir das auch egal. Ich würde daran denken, dass ich für sie nur

ein kleiner Junge bin, meine Nase wäre in Höhe ihres Bauchnabels, und

die Haustierratte die gerade aus dem Käfig klettert, interessiert sie

20-mal mehr, als meine männlichste Körperregion. Wenn ich als

Erwachsener von einer Frau nackt gesehen werde, wäre das für mich etwas

ganz anderes!

Du implizierst als ob sich der Geist bei einer Schrumpfung ''anpassen'' würde. Das ist aber nicht der Fall. Dein Bewusstsein ist dasselbe. Ich gebe zu man könnte diesen Punkt diskutieren inwieweit unser Verhalten anerzogen, genetisch und auch von den Umständen beeinflusst wird. Natürlich haben Hormone viel mit der sexuellen Anziehungskraft und Bereitschaft zu tun, aber sie sind nicht alles. Ich denke das würde jetzt zuweit ausholen und ich würde mich in vermintes Gebiet wagen daher belasse ich es dabei. Aber wenn du Frauen anfängst anders anzusehen als davor, ist das ein Point of no Return. Egal ob man danach körperlich ein Kind ist. Warum ist es Conan denn so peinlich das er mit Ran gebadet hat?

Und

das ist der zweite, massive Unterschied. Du denkst, dass Ai um jeden

Preis wieder Shiho sein will, und nur aus Notwendigkeit Ai ist; und ich

denke, dass sie das Leben als Ai ihrer alten Existenz inzwischen

vorzieht. Und das Leben das sie "Wegwirft" ist eines, in welchem ihre

ganze Familie tot ist, sie eine kriminelle Vergangenheit hat

(Kronzeugendeal hin oer her, das macht ihre Taten nicht ungeschehen),

und sie keinen einzigen Freund hat, und wieder von vorn beginnen muss.

Dass Ran und Co. nett zu ihr wären, haben wir schon mehrmals

durchgekaut, trotzdem müsste sie ihr Leben als Ai wegwerfen, nur um

wieder bei Null anzufangen.

Die (wenn man es überhaupt so nennen kann) kriminelle Vergangenheit ist aus bereits vorher zur genüge diskutierten Gründen vollkommen nichtig. Wo wäre bei Shiho das anfangen bei Null? Das ist doch der ganze Punkt warum du sie gerne als Ai sehen möchtest weil sie dann als Ai bei Null angefangen hat. Shiho hat ein Leben, sie kann es von sprichwörtlich von neuem ausserhalb der BO beginnen aber mehr steckt da auch nicht dahinter. Das einzige was auf '' Null gesetzt'' werden würde wäre wie immer die Freundschaft zu den DB.

In Folge 206 oder 207 - und

ja, das ist Kanon - drängt Conan, der kurzzeitig wieder Shinichi ist,

sie dazu, am Mittel weiterzuforschen, denn schließlich sei dies auch in

ihrem Interesse. Daraufhin antwortet Ai, als Conan verkleidet, dass sie

sich nicht sicher sei, ob sie in ihre alte Gestalt zurückkehren möchte.

Und in alle weiteren, darauffolgenden Folgen, hat sie NIE gezeigt, dass

sie ihr Leben als Kind nicht mag.

Hier hast du einen der wenigen wirklich stichhaltigen Gründe für eine bleibende Ai genannt. Mir ist die Szene bewusst aber du musst auch auf die Situation zu der Zeit achten. Damals war sie erst seit kurzem vor der BO geflohen. Sie lebte unter ständiger Angst entdeckt zu werden (siehe die Szene mit der Waffe usw in der ''unmittelbaren nähe''). Für sie war der Kinderkörper Versteck und ein Weg davonzulaufen zugleich. Allerdings hat sich das mit der Zeit geändert, die Absage ans Zeugenschutzprogramm zeigte das sie nicht mehr weglaufen möchte.
Ja, warum sollte sie ihr Leben als Ai auch hassen? Ihr geht es doch gut? Aber sie hat danach auch kein einziges mal gezeigt das sie nicht wieder in ihren alten Körper zurückkehren möchte. Ausserdem forscht sie ja immer weiter an dem Gegenmittel. Macht sie das nur aus purer Nächstenliebe zu Conan? Ich glaube nicht.

Anfangs dachte ich auch, dass sie die

DB´s im Kampf gegen die BO am Ende opfern würden, oder dass es sonst

noch welche von den Guten erwischt. Aber inzwischen wäre es mit

eigentlich lieber, wenn es für alle eine gute Zukunft gibt. Oder meinst

du, dass es Conan Charakterentwicklung ganz gut täte, wenn er z.B.

Ayumi, Heiji, Takagi, o.A. im Kampf gegen die BO verliert, weil er dann

verbissener und noch erwachsener erscheint? Und natürlich überleben die

Bösen, wenn du mit deiner Einschätzung Recht hast, oder denkst du, Conan

und Akai spielen in den letzten drei Folgen den Punisher?

Nein, aber am Anfang hatte die Serie eine ganz andere ''Atmosphäre'' was die Gefährlichkeit der BO anging. Sie war eine tödliche Organisation die jeden aus dem Weg räumt der ihr im Weg steht. Nun? Der Vermouth Arc war der letzte (mMn) der noch wirklich Gefahr ausstrahlte. Seitdem ist Vermouth verweichlicht, alle überleben und selbst Kaito Kid mischt die BO auf. Nochmal, früher wäre Kogoro fast draufgegangen, jetzt weiss man irgendwie das alle Hauptcharaktere sicher sind. Und das nimmt viel der Spannung einfach raus. Seine ganzen Aktionen die der BO geschadet haben waren bisher vollkommen Konsequenzlos. Conan sicher nicht, aber Akai könnte schon sich zum Racheengel entwickeln^^. Spass beiseite, für die Entwicklung der Charaktere und der Geschichte wären Konsequenzen sehr gut. Kennst du Code Geass? Das wäre vielleicht zuviel des guten, aber so wie es jetzt ist, finde ich es schade.

Ja,

an sich mag die Detective Boys am Liebsten, bzw. die Folgen, in denen

die drei bzw. fünf vorkommen. Deshalb

finde ich Animorphs, Sieben Siegel, Digimon und Inuyasha auch so toll

(ja, Inuyasha zählt auch so gerade noch, denn mit Ausnahme der

200-jährigen Hauptperson, ist jeder der fünf Gefährten jünger als 20).

Das war ja auch der Sinn davon das die DB als Identifikationsfigur für jüngere Leser und Zuschauer dienen. Ich (offensichtlich bin ich mittlerweile zu alt dafür) kann damit nichts mehr anfangen. Übrigens, Inuyasha würde ich hierbei aber wirklich nicht dazuzählen, das sind ja eher Teenager bis Früherwachsene, der rest Kinder.

Wer zu ihr am besten passt, ist eine subjektive Entscheidung,

und welchen Körper sie sich am Ende wählt, entscheidet nur Aoyama. Und

das Kapitel 843 finde ich sehr krass MitsiAi-Mäßig, aber auch das ist

wieder vollkommen subjektiv.

Das es eine subjektive Sache ist, ist eindeutig klar. Trotzdem kann man ja drüber diskutieren.
Also ehrlich, mich bestärkt das Kapitel nur noch mehr in der Annahme das Ai Mitsuhiko einfach als Kind sind. Deshalb ist es ihr egal. Und das Mitsuhiko immer zuvorkommend ist, ist ja nichts neues. Ich denke es wäre auch überhaupt nicht anders gewesen wenn Ayumi ''nackt'' gewesen wäre. Mitsuhiko hätte ihr auch als erstes die Jacke angeboten. Und wenn es nicht Mitsuhiko getan hätte, wäre Conan sicher auch eingesprungen. Das Ai Mitsuhiko am Ende wärmt ist auch nichts besonderes, da sie erstens, ihn offensichtlich als Kind sieht, und zweitens er IHR ja dir Jacke geliehen hat, es also ihre Schuld ist. Mehr sehe ich da nicht.

Edit: Kann mir mal jemand sagen warum das mit den Zitaten nicht mehr funktioniert? Warum werden die im Beitrag mir nicht mehr korrekt angezeigt?

Desch, kann es sein, dass bei "Einstellungen" unter dem Antworteditor die Option "Darstellung von BBCodes aktivieren" nicht angekreuzt ist?

chu schrieb:

Desch, kann es sein, dass bei "Einstellungen" unter dem Antworteditor die Option "Darstellung von BBCodes aktivieren" nicht angekreuzt ist?

Danke, das war es! Keine Ahnung wann (ok, das lässt sich an meinen Antworten ablesen^^) und wie ich das deaktiviert habe. Aber vielen dank für die schnelle Hilfe.

Ich finde auch das Ai und Mitsuhiko ein gutes Paar wären. Aber andererseits findet Ai Conan ja auch sehr sympatisch.
Ich glaube einfach, das Ai mit allen zwei glücklich werden könnte.

Ich finde auch das Ai und Mitsuhiko ein gutes Paar wären. Aber andererseits findet Ai Conan ja auch sehr sympatisch.

Die Folgen, in denen es Andeutungen (!) gab, dass Ai was von Conan wollen würde, sind schon lange vorbei. Eine vergleichbare Szene ist schon sehr lange nicht mehr aufgetaucht. Umgekehrt scheint auch Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren zu haben. Anfangs haben er und Genta Conan immer verfoglt, wenn sie ihn auf die Wange geküsst hat, als würden sie ihn verprügeln wollen. Etwa ab den 400er-Episoden bemüht sich Mitsuhiko jedoch deutlich mehr um Ai.

Das ist egal, die Geschichte mit dem Kanon ist eben so und im
Zweifelsfall ist es eben so. Es gibt zwar kleine Grauzonen was
Charaktere und Beförderungen angeht die Gosho übernommen hat, aber
insgesamt zählt eben nur der Kanon. Ob dir das gefällt oder ob du es für
unangebracht hälst ist irrelevant. Es ist eben so. Und zu deinem
Beispiel, wenn es nicht im Manga aufgetaucht ist, egal wie sehr man es
mag (ob AixMitsu, ShihoxShinichi, KazuhaxHeiji), ist es nicht für die
Geschichte relevant. Es ist eine Konvention und nur wenn Gosho jetzt auf
einmal bekannt geben lässt, das z.b. die Filme ebenfalls Kanon sind,
ändert sich das.

Aber trotzdem finde ich es komisch, dass man das Verhalten bzw. die Fähigkeiten einzelner Charaktere abspricht, nur weil diese überwiegend in den Fillerfolgen vorkamen. Nehmen wir Mitsuhiko. Er hat schon vier Fälle ohne Conan gelöst. Wenn einer sagt, dass es nur ein Fall war (Folge 203), weil nur dieser Kanon war, alle anderen aber Fillerfolgen oder OVA´s, dann ist das okay, wenn er das mit dem Kanon so eng sehen will. Aber daraus abzuleiten, Mitsuhiko sei nicht instande, Rätsel ohne Conans Hilfe zu lösen, finde ich wiederrum unsinnig, da er ja auch in den Kanon-Folgen bewiesen hat, was für eine helle Birne er ist. Von den DB´s hat er Conan praktisch bei den Fällen am Häufigsten geholfen, und den Fall mit Subaru und der toten Taucherin auf diesem Meeresfelsen, hat ja praktisch auch zur Hälfte er gelöst, er kam ja auch die Idee mit dem Fischnamen. In den Nicht-Kanon-Folgen sind die Fälle ebenso realistisch, und die Charktere sind diesselben, und die Kollegen von Aoyama tun mit Sicherheit nichts, wogegen er was hätte.

Irgendwo auf den ganz frühen Seiten dieses Threads meinte einer, Mitsuhiko solle sich lieber an Ayumi halten, da Ai eine Nummer zu groß für ihn sei, und verweist auf die eine, einzige MitsuAyu-Folge, in der sie ihn auf die Wange geküsst hat. Da hat es niemanden gestört, dass es eine Filler-Episode war. Aber wenn ich jetzt OVA 11 als MitsuAi-Folge mitzählen würde, würde jeder zweite hier meinen, dies wäre nicht Kanon zu zählt daher nicht; obwohl in den Mangas nichts vorkam, was der Handlung dieser OVA widersprochen hätte (z.B. dass Ai sagt, während Conan in London war, seien sie und Genta in Osaka gewesen, o.Ä.). Oder so gefragt: In einer Fillerfolge hat Ran riesige Angst vor Ratten, in einer Manga-Folge findet sie Ratten aber niedlich. Dann zählt wohl was Aoyama will, also, dass sie Ratten mag. In einer anderen Fillerfolge hat Ran jedoch auch Angst vor Fröschen, und es wird in keiner Manga-Folge gezeigt, wie sie im Manga zu Fröschen steht. Hat sie dann Angst vor diesen Amphibien, oder nicht? Irgendwie wird ja auch Kogoros und Eris Trennung im Wiki als gegeben kzeptiert, bzw. der Grund dafür, obwohl das "nur" Filler ist.

Die (wenn man es überhaupt so nennen kann) kriminelle Vergangenheit ist
aus bereits vorher zur genüge diskutierten Gründen vollkommen nichtig.
Wo wäre bei Shiho das anfangen bei Null? Das ist doch der ganze Punkt
warum du sie gerne als Ai sehen möchtest weil sie dann als Ai bei Null
angefangen hat. Shiho hat ein Leben, sie kann es von sprichwörtlich von
neuem ausserhalb der BO beginnen aber mehr steckt da auch nicht
dahinter. Das einzige was auf '' Null gesetzt'' werden würde wäre wie
immer die Freundschaft zu den DB.

Ich denke, in diesem Punkt vertreten wir beide extrem unterschiedlich Standpunkte. Du denkst, dass Ai die DB´s zwar ein bisschen mag, sich im Grunde aber nichts mehr wünscht, als eine Erwachsene zu sein, und dafür auch die drei Kinder "opfern" würde. Ich hingegen denke, dass sie ihr Leben als Kind dem Erwachsensein vorzieht, und das hauptsächlich an den Kindern liegt, und sie diese auch auf keinen Fall aufgeben möchte. Ich schlage vor, wir vertagen diese Diskussion bis zu der Folge, in der Ai ganz eindeutig zu verstehen gibt, dass sie auf keinen Fall ein Kind bleiben, bzw. wieder eine Erwachsene sein möchte.

Hier hast du einen der wenigen wirklich stichhaltigen Gründe für eine
bleibende Ai genannt. Mir ist die Szene bewusst aber du musst auch auf
die Situation zu der Zeit achten. Damals war sie erst seit kurzem vor
der BO geflohen. Sie lebte unter ständiger Angst entdeckt zu werden
(siehe die Szene mit der Waffe usw in der ''unmittelbaren nähe''). Für
sie war der Kinderkörper Versteck und ein Weg davonzulaufen zugleich.
Allerdings hat sich das mit der Zeit geändert, die Absage ans
Zeugenschutzprogramm zeigte das sie nicht mehr weglaufen möchte.

Ja, warum sollte sie ihr Leben als Ai auch hassen? Ihr geht es doch gut?
Aber sie hat danach auch kein einziges mal gezeigt das sie nicht wieder
in ihren alten Körper zurückkehren möchte. Ausserdem forscht sie ja
immer weiter an dem Gegenmittel. Macht sie das nur aus purer
Nächstenliebe zu Conan? Ich glaube nicht.

Ich sehe das so, dass sie schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr ihr Alter Ego sein wollte, als sie die DB´s geradeerst kennengelernt hat, und dass sie daher noch viel weniger zurückkehren möchte, wo sie jetzt eine so innige Freundschaft zu ihnen hat, insbesondere zu Ayumi. Auch dass sie das Zeugenschutzprogramm abgelehnt hat, habe ich so interpretiert, dass sie ihr Leben bei den DB´s nicht aufgeben möchte. Aber das ist wahrscheinlich Ansichtssache. Und was die Sache mit dem Gegenmittel angeht: Ich denke, das ist der Deal zwischen ihr und Conan? Er beschützt sie vor der BO, und sie sorgt dafür, dass er seine Milchzähne wieder verliert. Jedenfalls scheinen die beiden in Folge 139 so eine Art Abkommen getroffen zu haben, oder habe ich da was falsch im Gedächtnis? Zumal ihr das Gegenmittel ja nichts nützt, sollte die BO doch nicht zerschlagen werden.

Nein, aber am Anfang hatte die Serie eine ganz andere ''Atmosphäre'' was
die Gefährlichkeit der BO anging. Sie war eine tödliche Organisation
die jeden aus dem Weg räumt der ihr im Weg steht. Nun? Der Vermouth Arc
war der letzte (mMn) der noch wirklich Gefahr ausstrahlte. Seitdem ist
Vermouth verweichlicht, alle überleben und selbst Kaito Kid mischt die
BO auf. Nochmal, früher wäre Kogoro fast draufgegangen, jetzt weiss man
irgendwie das alle Hauptcharaktere sicher sind. Und das nimmt viel der
Spannung einfach raus. Seine ganzen Aktionen die der BO geschadet haben
waren bisher vollkommen Konsequenzlos. Conan sicher nicht, aber Akai
könnte schon sich zum Racheengel entwickeln.
Spass beiseite, für die Entwicklung der Charaktere und der Geschichte
wären Konsequenzen sehr gut. Kennst du Code Geass? Das wäre vielleicht
zuviel des guten, aber so wie es jetzt ist, finde ich es schade.

Du meinst also, wenn z.B. Ayumi stirbt, weil sie Conan Deckung gegeben hat, damit Gin ihn nicht erschießen kann, dann hätte die BO für dich wieder ihren gefährlichen Charakter zurück? Und warum würde das für Conans Charakterentwicklung gut sein? Vielleicht würde er Depressionen kriegen oder aufgeben, weil er seine Freundin nicht beschützen konnte?

Das es eine subjektive Sache ist, ist eindeutig klar. Trotzdem kann man ja drüber diskutieren.

Also ehrlich, mich bestärkt das Kapitel nur noch mehr in der Annahme das
Ai Mitsuhiko einfach als Kind sind. Deshalb ist es ihr egal. Und das
Mitsuhiko immer zuvorkommend ist, ist ja nichts neues. Ich denke es wäre
auch überhaupt nicht anders gewesen wenn Ayumi ''nackt'' gewesen wäre.
Mitsuhiko hätte ihr auch als erstes die Jacke angeboten. Und wenn es
nicht Mitsuhiko getan hätte, wäre Conan sicher auch eingesprungen. Das
Ai Mitsuhiko am Ende wärmt ist auch nichts besonderes, da sie erstens,
ihn offensichtlich als Kind sieht, und zweitens er IHR ja dir Jacke
geliehen hat, es also ihre Schuld ist. Mehr sehe ich da nicht.

Genau das tun wir ja eigentlich schon seit 7 Seiten.

Klar, diese Rolle hätte auch Conan, Ayumi oder Genta treffen können. Aber sie traf nunmal Mitsuhiko und Ai. Aoyama wollte ja, dass die Sache so abläuft. Er hätte die Story auch so schreiben können, dass sie in keinen Kühltransporter gefangen werden, sondern einem normalen Lieferwagen. Oder dass Conan die Gangster K.O. schießt, wie er es meistens tut. Oder dass Mitsuhiko Kälte erheblich besser verträgt. Oder dass Ais Kleid einfach nicht "verdunstet". Oder dass Ai einfach sagt: "Tja, das ist aber doof. Gut okay, ich gebe ihm die Jacke zurück. Ayumi, rück deine Jacke raus! Genta, Conan, ihr dreht euch um!" Aber es gab diesen "intimen" Moment zwischen Mitsuhiko und Ai, und warum auch immer dieser stattfand, ich zähle das als MitsuAi-Szene. Jedesmal wenn sie ihn anlächelt, weil er seine Gefühle für sie angedeutet hat; jedesmal wenn sie ihn bevorzugt, selbst Ayumi gegenüber; jedesmal wenn sie ihn vertraulich berührt, sehe ich das MitsuAi-Szene.

Gruß Chevalier Solomon

Die Folgen, in denen es Andeutungen (!) gab, dass Ai was von Conan
wollen würde, sind schon lange vorbei. Eine vergleichbare Szene ist
schon sehr lange nicht mehr aufgetaucht. Umgekehrt scheint auch
Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren zu haben. Anfangs haben er und
Genta Conan immer verfoglt, wenn sie ihn auf die Wange geküsst hat, als
würden sie ihn verprügeln wollen. Etwa ab den 400er-Episoden bemüht
sich Mitsuhiko jedoch deutlich mehr um Ai.

Nur so,das Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren hat ist keine Tatsache. Bei dem Badehaus Fall wo Conan Ai und Ayumi nackt sieht, sind beide Genta und Mitsuhiko in heller Aufregung. Und es gibt mehrere Beispiele wie zum Beispiel bei den Hirschkäfern er das für beide macht und nicht nur Ai allein.

Aber trotzdem finde ich es komisch, dass man das Verhalten bzw. die
Fähigkeiten einzelner Charaktere abspricht, nur weil diese überwiegend
in den Fillerfolgen vorkamen. Nehmen wir Mitsuhiko. Er hat schon vier
Fälle ohne Conan gelöst. Wenn einer sagt, dass es nur ein Fall war
(Folge 203), weil nur dieser Kanon war, alle anderen aber Fillerfolgen
oder OVA´s, dann ist das okay, wenn er das mit dem Kanon so eng sehen
will. Aber daraus abzuleiten, Mitsuhiko sei nicht instande, Rätsel ohne
Conans Hilfe zu lösen, finde ich wiederrum unsinnig, da er ja auch in
den Kanon-Folgen bewiesen hat, was für eine helle Birne er ist. Von den
DB´s hat er Conan praktisch bei den Fällen am Häufigsten geholfen, und
den Fall mit Subaru und der toten Taucherin auf diesem Meeresfelsen, hat
ja praktisch auch zur Hälfte er gelöst, er kam ja auch die Idee mit dem
Fischnamen. In den Nicht-Kanon-Folgen sind die Fälle ebenso
realistisch, und die Charktere sind diesselben, und die Kollegen von
Aoyama tun mit Sicherheit nichts, wogegen er was hätte.

Es geht darum das Fakten und Tatsachen aus Fillerepisoden nicht dem Kanon zugerechnet werden, es also ''nicht passiert'' ist. Keiner spricht Mitsuhiko ab das er ein schlaues Kerlchen ist und auch mal allein was lösen kann (zumindest teilweise). Ich weiss gar nicht woher du diese Idee hast. Es geht hier auch weniger um die Charaktereigentschaften von Mitsuhiko die tatsächlich auch schon im Kanon vorkamen, sondern um MitsuxAi Magic Moments die einfach nicht passiert sind.

Irgendwo auf den ganz frühen Seiten dieses Threads meinte einer,
Mitsuhiko solle sich lieber an Ayumi halten, da Ai eine Nummer zu groß
für ihn sei, und verweist auf die eine, einzige MitsuAyu-Folge, in der
sie ihn auf die Wange geküsst hat. Da hat es niemanden gestört, dass es
eine Filler-Episode war. Aber wenn ich jetzt OVA 11 als MitsuAi-Folge
mitzählen würde, würde jeder zweite hier meinen, dies wäre nicht Kanon
zu zählt daher nicht; obwohl in den Mangas nichts vorkam, was der
Handlung dieser OVA widersprochen hätte (z.B. dass Ai sagt, während
Conan in London war, seien sie und Genta in Osaka gewesen, o.Ä.). Oder
so gefragt: In einer Fillerfolge hat Ran riesige Angst vor Ratten, in
einer Manga-Folge findet sie Ratten aber niedlich. Dann zählt wohl was
Aoyama will, also, dass sie Ratten mag. In einer anderen Fillerfolge hat
Ran jedoch auch Angst vor Fröschen, und es wird in keiner Manga-Folge
gezeigt, wie sie im Manga zu Fröschen steht. Hat sie dann Angst vor
diesen Amphibien, oder nicht? Irgendwie wird ja auch Kogoros und Eris
Trennung im Wiki als gegeben kzeptiert, bzw. der Grund dafür, obwohl das
"nur" Filler ist.

Das kann schon sein, aber wenn ich zu der Zeit anwesend gewesen wäre, dann hätte ich das auch erwähnt. Das gilt für jeden, nicht nur für MitsuxAi.
Ja, das wird angegeben weil es die einzige Quelle für uns ist zu dem Thema. Allerdings wissen wir nicht ob es der ''Realität'' entspricht. Ich mag den Grund übrigens, und wegen mir könnte Gosho den übernehmen und im Manga bringen, aber wenn er sich entscheidet und im Manga bringt das Eri Kogoro verlassen hat weil er eine Affäre mit der Kellnerin vom Poirot hatte. Dann ist das eben die ''Wahrheit'' und der Film ist irrelevant.

Ich sehe das so, dass sie schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr ihr Alter
Ego sein wollte, als sie die DB´s geradeerst kennengelernt hat, und
dass sie daher noch viel weniger zurückkehren möchte, wo sie jetzt eine
so innige Freundschaft zu ihnen hat, insbesondere zu Ayumi. Auch dass
sie das Zeugenschutzprogramm abgelehnt hat, habe ich so interpretiert,
dass sie ihr Leben bei den DB´s nicht aufgeben möchte. Aber das ist
wahrscheinlich Ansichtssache. Und was die Sache mit dem Gegenmittel
angeht: Ich denke, das ist der Deal zwischen ihr und Conan? Er beschützt
sie vor der BO, und sie sorgt dafür, dass er seine Milchzähne wieder
verliert. Jedenfalls scheinen die beiden in Folge 139 so eine Art
Abkommen getroffen zu haben, oder habe ich da was falsch im Gedächtnis?
Zumal ihr das Gegenmittel ja nichts nützt, sollte die BO doch nicht
zerschlagen werden.

Warum sollte sie zu dem Zeitpunkt schon wegen der DB ans kleinbleiben denken? Das ist noch relativ früh nachdem sie zu den DB dazugestossen ist. Sie vertraut noch nicht mal Conan ''richtig'' und dann soll sie ihre Entscheidung wegen der Kinder getroffen haben? Ich glaube zu dem Zeitpunkt ist sie einfach im Weglaufen drin und will eben so schnell und so weit von der BO weg wie es nur geht. Mit der Ablehnung des Zeugenschutzprogramms hat sie das aufgegeben und möchte Conan helfen die BO zu zerschlagen.
Hm, ich glaube das war am Anfang der Deal, weil wie schon gesagt sie zu der Zeit ja eigentlich nichts anderes wollte als wegzulaufen und sich zu verstecken. Sie wollte ja nichtmal das Conan zu tief in die Machenschaften der BO nachforscht.

Du meinst also, wenn z.B. Ayumi stirbt, weil sie Conan Deckung gegeben
hat, damit Gin ihn nicht erschießen kann, dann hätte die BO für dich
wieder ihren gefährlichen Charakter zurück? Und warum würde das für
Conans Charakterentwicklung gut sein? Vielleicht würde er Depressionen
kriegen oder aufgeben, weil er seine Freundin nicht beschützen konnte?

Ayumi ist wirklich das dämlichste Beispiel^^. Ich meinte eher einen Polizisten, einen FBIler, und wenn es ganz hart kommt einen der Hauptcharaktere (niemals ein Kind, das halte ich sowas von unrealistisch in diesem Manga da er noch nie einem Kind etwas zuschaden hat kommen lassen) Kogoro, Eri, Heiji was weiss ich.
Nein, es sollte ihm die Folgen seines Handelns und deren Konsequenzen aufzeigen. So wie es momentan läuft ist es doch eher ein Spiel. (Naja, vielleicht erwarte ich auch zuviel und bin etwas über die extreme Kinderfreundlichkeit heutzutage enttäuscht).

Klar, diese Rolle hätte auch Conan, Ayumi oder Genta treffen können.
Aber sie traf nunmal Mitsuhiko und Ai. Aoyama wollte ja, dass die Sache
so abläuft. Er hätte die Story auch so schreiben können, dass sie in
keinen Kühltransporter gefangen werden, sondern einem normalen
Lieferwagen. Oder dass Conan die Gangster K.O. schießt, wie er es
meistens tut. Oder dass Mitsuhiko Kälte erheblich besser verträgt. Oder
dass Ais Kleid einfach nicht "verdunstet". Oder dass Ai einfach sagt:
"Tja, das ist aber doof. Gut okay, ich gebe ihm die Jacke zurück. Ayumi,
rück deine Jacke raus! Genta, Conan, ihr dreht euch um!" Aber es gab
diesen "intimen" Moment zwischen Mitsuhiko und Ai, und warum auch immer
dieser stattfand, ich zähle das als MitsuAi-Szene. Jedesmal wenn sie ihn
anlächelt, weil er seine Gefühle für sie angedeutet hat; jedesmal wenn
sie ihn bevorzugt, selbst Ayumi gegenüber; jedesmal wenn sie ihn
vertraulich berührt, sehe ich das MitsuAi-Szene.

Hätte, wäre, wenn, wenn er wollte könnte er doch gleich Ai Mitsuhiko einen Kuss auf die Wange drücken lassen. Es geht darum das man alle diese Ereignisse auch logisch mit den Charakteren, den Umständen usw erklären kann und sie nicht unbedingt auf eine ''Lovestory'' zwischen MitsuxAi schliessen lassen. Ich habe nachdem du diese Szene erstmals erwähnt hattest schon schlimmeres befürchtet bis ich dazu kam es zu lesen. Und welche vertrauliche Berührung siehst du eigentlich in diesem Fall? Doch nicht das zusammenkauern in der Jacke auf dem Boden oder? Wenn das vertraulich wäre dann würden die beiden zueinander sitzen und nicht hintereinander (ich hoffe ich habe die Szene noch richtig in Erinnerung).

Nur so,das Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren hat ist keine
Tatsache. Bei dem Badehaus Fall wo Conan Ai und Ayumi nackt sieht, sind
beide Genta und Mitsuhiko in heller Aufregung. Und es gibt mehrere
Beispiele wie zum Beispiel bei den Hirschkäfern er das für beide macht
und nicht nur Ai allein.

Die beiden sind eher total aus dem
Häuschen, weil sie denken, dass Conan die Mädchen total nackt gesehen
hat. Die beiden hätten vermutlich ähnlich reagiert, wenn er bei Sonoko
und Kazuha so reingestolpert wäre. Sie sollten mal einen badeausflug mit
Ran machen, sie zeigt kleinen Kindern, auch solche, die es nur
vermeintlich sind, gerne mal ein bisschen mehr. Falls du die Folge
mit den Myanma-Hirschkäfern meinst, ich hätte nie gedacht, dass ich das
mal sagen würde, aber die ist ein Filler. Ansonsten weiß ich nicht,
welche Folge noch noch meinen könntest. Ich weiß nur, dass in Folge 375
Mitsuhiko einen Stern nach sich, Ayumi und Ai benennen wollte. In Folge
418 träumen er und Genta davon, mit Ayumi verheiratet zu sein, diese
stellt jedoch klar, dass Conan ihr Ehemann sein wird, und die Träume der
beiden Jungen zerplatzen. Und seither hat Mitsuhiko in keiner einzigen
Folge mehr eine Andeutung gemacht, was von Ayumi zu wollen. Im Gegenteil
sogar, in einer Folge rutscht Mitsuhiko beinahe aus, und Ayumi hält ihn
fest, damit er nicht hinfliegt, und er wird NICHT rot.

Es geht darum das Fakten und Tatsachen aus Fillerepisoden nicht dem
Kanon zugerechnet werden, es also ''nicht passiert'' ist. Keiner spricht
Mitsuhiko ab das er ein schlaues Kerlchen ist und auch mal allein was
lösen kann (zumindest teilweise). Ich weiss gar nicht woher du diese
Idee hast. Es geht hier auch weniger um die Charaktereigentschaften von
Mitsuhiko die tatsächlich auch schon im Kanon vorkamen, sondern um
MitsuxAi Magic Moments die einfach nicht passiert sind.

Ich
habe vor nicht allzu langer Zeit Fanstories gelesen, die i.d.R.
Conan-x-Ai, seltener auch Conan-x-Ayumi waren. In letzteren kommt Ai
extrem schlecht weg, in ersteren hingegen wirken die DB´s noch unreifer
als sonst. Klar, noch kann Mitsuhiko sich nicht mit Conan, Heiji, Subaru
und Sera messen, aber in eben diesen Geschichten wirkt er
intelligenzmäßig beinahe wie eine weniger gefräßige Version von Genta.
Und da dachte ich, dass auch hier viele User Mitsuhiko eigentlich für
dumm halten, nur weil er sein wirkliches, detektivisches Können zu 90 %
in der Nicht-Kanon-Handlung zeigt (evtl. stiehlt ihm Conan auch einfach
nur ein bisschen zu oft die Show). Übrigens, sind Film 5 und OVA die
einzigen MitsuAi-Momente die nicht Kanon sind, alle anderen sind auch im
Manga passiert (wobei ich Kleinigkeiten, dass er etwa rot wird, wenn
sie ihn lange anschaut, nicht mitgezählt habe).

Das kann schon sein, aber wenn ich zu der Zeit anwesend gewesen wäre,
dann hätte ich das auch erwähnt. Das gilt für jeden, nicht nur für
MitsuxAi.

Ja, das wird angegeben weil es die einzige Quelle für uns ist zu dem
Thema. Allerdings wissen wir nicht ob es der ''Realität'' entspricht.
Ich mag den Grund übrigens, und wegen mir könnte Gosho den übernehmen
und im Manga bringen, aber wenn er sich entscheidet und im Manga bringt
das Eri Kogoro verlassen hat weil er eine Affäre mit der Kellnerin vom
Poirot hatte. Dann ist das eben die ''Wahrheit'' und der Film ist
irrelevant.

Kann man es denn nicht auch so halten,
dass z.B. in Fillerfolge Soundso Ayumi Kaito Kid bei einem Raubüberfall
zufällig sieht, und es ist der 22. April, dass dann das solange als
"doch passiert" gilt, bis nicht Aoyama in seinem Manga bringt, dass
Ayumi am 22. April Urlaub in Paris gemacht hat, oder Kaito Kid an diesem
Tag in den USA zugeschlagen hat?

Warum sollte sie zu dem Zeitpunkt schon wegen der DB ans kleinbleiben
denken? Das ist noch relativ früh nachdem sie zu den DB dazugestossen
ist. Sie vertraut noch nicht mal Conan ''richtig'' und dann soll sie
ihre Entscheidung wegen der Kinder getroffen haben? Ich glaube zu dem
Zeitpunkt ist sie einfach im Weglaufen drin und will eben so schnell und
so weit von der BO weg wie es nur geht. Mit der Ablehnung des
Zeugenschutzprogramms hat sie das aufgegeben und möchte Conan helfen die
BO zu zerschlagen.

Ich habe das so verstanden, dass
sie schon nach dieser kurzen Zeit Gefallen an ihrem Leben als Kind
gefunden hat, und sich das nur noch mehr verstärkt hat. Aber so kann man
es auch sehen.

Hätte, wäre, wenn, wenn er wollte könnte er doch gleich Ai Mitsuhiko
einen Kuss auf die Wange drücken lassen. Es geht darum das man alle
diese Ereignisse auch logisch mit den Charakteren, den Umständen usw
erklären kann und sie nicht unbedingt auf eine ''Lovestory'' zwischen
MitsuxAi schliessen lassen. Ich habe nachdem du diese Szene erstmals
erwähnt hattest schon schlimmeres befürchtet bis ich dazu kam es zu
lesen. Und welche vertrauliche Berührung siehst du eigentlich in diesem
Fall? Doch nicht das zusammenkauern in der Jacke auf dem Boden oder?
Wenn das vertraulich wäre dann würden die beiden zueinander sitzen und
nicht hintereinander (ich hoffe ich habe die Szene noch richtig in
Erinnerung).

Dass sie das tut, ist eher
unwahrscheinlich. Ai ist eben - wie gesagt - keine Schnucki-Butzi-Tante,
die diese Gesten von Zuneigung zeigen würde. Ai ist eben jemand, der
sehr unberechenbar, geheimnisvoll und schwer durchschaubar ist. Auch in
den Folgen, in denen sie angeblich in Conan verliebt gewesen sein soll,
kam nichts eindeutiges, wobei man sagen konnte: "Ja, jetzt steht es
fest. Sie ist in ihn volle Kanne verknallt." Es gab immer nur
Andeutungen. Oder stand Ai je mit Pralinen und Rosen vor Conans Haustür?
Oder hat sie sich gar je nackt auf sein Bett gesetzt, und gesagt, sie
beide könnten doch das Gegenmittel für kurze Zeit einnehmen, für die
nächsten Stunden würde ihr schon eine Beschäftigung finden, und dazu
bräuchten sie noch nicht einmal Kleidung.

Ebenso ist es mit
Mitsuhiko. Man kann diese Szenen als romantisch erachten, zwingend muss
es aber nicht sein. In Folge 509 etwa: hat Ai Mitsuhiko so vertraulich
berührt, um ihn anzumachen, damit er ihr diesen Gefallen tut? Oder hat
sie sich nichts dabei gedacht, ihn so anzufassen, da er ja "nur ein
Kind" ist? Oder hat sie einfach soviel Zuneigung zu ihm, dass es ihr nur
natürlich erscheint, ihn so zu berühren. Genau weiß es nur Aoyama, aber
mir gefällt eben die romantische Vorstellung am Besten. Und wenn die
beiden im aktuellen Kapitel zueinander gesessen hätten, wäre dies
wiederrum zu eindeutig gewesen, was nicht Ais Charakter entspräche (mich
hätte es natülich gefreut ).

Gruß Chevalier Solomon

Übrigens, sind Film 5 und OVA die

einzigen MitsuAi-Momente die nicht Kanon sind, alle anderen sind auch im

Manga passiert (wobei ich Kleinigkeiten, dass er etwa rot wird, wenn

sie ihn lange anschaut, nicht mitgezählt habe).

Ich meinte OVA 11.

Gruß Chevalier Solomon