Wer passt zu Shiho?

  • Ich denke eher, dass

    Ai einen Mann will, der einfach für sie da ist, der sich um sie kümmert.

    Es war Mitsuhiko, der ihr wie selbstverständlich seine Jacke geliehen

    hat, damit sie nicht frieren musste, und sie hatte kein Problem damit,

    dass er sie in Unterwäsche sieht (anders als bei Conan). Und es war

    Mitsuhiko, der ihren Knöchel verbunden hat, als sie sich ihn verstaucht

    hatte, und sie hat ihm später Mut gemacht und ihn gelobt. Mitsuhiko hat

    ihretwegen (und auch wegen Ayumi) Glühwürmchen gesucht, damit sie wieder

    lächelt, und sie war davon sehr gerührt.



    Und was die Wellenlänge

    angeht: Auch wenn ich mich wiederholen muss, im Anime war Mitsuhiko

    bislang derjenige "Mann", mit dem sie sich am besten versteht.
    Was
    Ai für einen Mann will können wir nur mutmaßen, aber um mal auf die
    Kapitel im genauen zu sprechen zu kommen, wenn Mitsuhiko sich nicht
    zuvor schon angebiedert hätte, hätte Conan das sicher auch gemacht.
    Mitsuhiko wird doch als besonders ''mitdenkend'' dargestellt. Wieso
    wundert es da das er als erstes seine Jacke anbietet? Vor allem da er
    sich als ''Gentleman'' alter Schule versteht.
    Wie NB und davor ich
    schon (öfters?) sagte. Sie hat kein Problem mit ihm da sie ihn als Kind
    sieht und Conan nicht. Und inwiefern ist Glühwürmchen suchen ein
    Liebesbeweis? Er hat es ja auch für Ayumi gemacht also nichts im
    besonderen für Ai. Er wollte (wie so oft) die Mädels beeindrucken (nicht
    im besonderen Ai). Dummerweise ist es kein Mann sondern Kind/Junge. Und
    wie auch schon vorher gesagt, versteht sie sich mit Ayumi besser.
    Oder, die Kinder werden nicht mit hineingezogen, Ai und

    Conan wollen am Ende aber doch das Lügen sein lassen, und von Ais

    Vergangenheit und ihrer Tätigkeit bei der BO erzählen (jedoch ohne auf

    deren tatsächliches Alter zu verweisen). In diesem Fall wüsste Mitsuhiko

    Bescheid. Wäre Ai-x-Mitsuhiko dann immer noch ein Problem für dich,

    bzw. unrealistisch?
    Nein,
    da sie sie immer noch anlügen. Erstens, warum sollten sie wegen dem
    Alter lügen wenn sie den rest erzählen? Und zweitens, es geht nicht ums
    Alter an sich sondern um die Umstände. Und ja, es wäre unrealistisch und
    die Lösung finde ich dumm. (Was wie immer nicht heisst das sie nicht
    möglich oder gar wahrscheinlich wäre).
    Ja,

    aber gerade bei ihrer Vergangenheit wird Ai schon jemanden wollen, in

    den sie wirklich zu 100 % Vertrauen hat. Mätresse von Shinichi? Mal

    ehrlich, das hat sie nun wirklich nicht verdient, zumal Conan bei ihren

    neuartigen Gewaltausbrüchen nach diesem Vorschlag im Krankenhaus

    aufwachen würde. Und Ai-x-Ayumi?
    Es
    war ein Scherz der genau darauf abzielt das wenn du die Vertrauensbasis
    als Grundlage nimmst nur noch diese Personen in Frage kommen, was
    vollkommen absurd ist. 99% (und mehr) sucht sich seinen Partner (ok, in
    der Ersten Welt) später und muss vertrauen fassen.

    Übrigens, nicht

    dass Ran in dem Sinne mein Typ wäre, aber ich hätte schon lieber eine

    Freundin, die mich eher anlächelt, und auch auf mich zukommt, wenn etwas

    nicht stimmt, als eine die die ganze Zeit sehr kühl rüberkommt.

    Nicht das es etwas zur Sache tut, aber warum? Wenn sie dich trotzdem liebt und einfach so ist? Ist das vollkommen irrelevant.

    Mal angenommen, Mitsuhiko wird doch eingeweiht,

    wieso meinst du dann, dass er nicht auch feinfühlig und verständnisvoll

    sein kann? Wäre es nicht eher süß, wenn er sich sogar extra Bücher über

    Psychologie in der Bücherei ausliehen würde, um seine Freundin besser

    verstehen und mit ihr besser umgehen zu können?
    Darum
    geht es nicht. Hast du schon mal eine traumatisierte Person gekannt?
    Ich glaube nicht (auch wenn man das wirklich nicht pauschalisieren
    kann), er kann belesen sein. Lebenerfahrung geht ihm einfach ab, was in
    dem Fall (da sie 10 Jahre älter ist, noch schwerer wiegt.
    Und was die ähnliche

    Situation betrifft: Es gibt eine Folge, in der wird ein Freund von

    Mitsuhiko umgebracht, und der Mörder ist ein anderer Freund der beiden.

    Wobei Täter und Opfer schon erwachsen sind, und eigentlich keine "echte"

    Freundschaft mit ihm haben. Aber offenbar stehen ihm beide schon nahe

    ganug, als dass er am Ende ziemlich geknickt ist, und nicht verstehen

    kann, wieso es dazu kommen musste.
    Ich sehe ehrlich gesagt den Zusammenhang nicht? Das eine dreht sich darum
    das zwei Freunde sich auseinandergelebt haben (Smallville gesehen?), das
    andere um Traumata bewältigung...egal ob es Filler oder Kanon ist (ich
    weiss es momentan nicht und hab auch keine Lust danach zu suchen aber
    das ich mich nicht dran erinner spricht eher für Filler).
    Na ja, ich würde da schon eher auf

    Racheengel oder Xena tippen. Zudem hat sie die Forschung am Gift nicht

    aus moralischen Gründen eingestellt, sondern weil sie wissen wollte,

    warum man ihre Schwester umgelegt hat. Und durch die Zuneigung ihrer

    Freunde hat sich ihr Charakter schon zum Guten gewandelt. Ich denke, die

    jetzige Ai hätte sehr wohl moralische Probleme damit, ein tödliches Gift zu erfinden.
    Racheengel
    ist unrealistisch. Wenn das so wäre würden auf den Strassen der Welt
    lauter Selbstjustizler (Vigilantes) rumlaufen. Und wieder, wer sagt das
    sie primär an dem Gift geforscht hat und nicht an einem anderen Mittel
    das ihre Eltern hinterlassen haben? Zweitens, an einem Gift zu forschen
    ist an sich nichts schlimmes. Das Gift einzusetzen ein anderes. Sie hat
    das Gift niemals (soweit wir wissen) jemandem verabreicht (und nein,
    Laborratten zählen nicht).
    Ja, aber wenn Conan

    wirklich ein Lüstling wäre, dann bräuchte er doch nur Ran um ein Bad zu

    bitten, oder müsste teilnahmslos im Raum bleiben, wenn Sonoko ihren

    neuen Strand-Bikini anprobiert. Dass Ai sich und ihn somit als

    Erwachsene sieht, mag ja sein, aber sie hat noch immer genug

    Realitätssinn, um zu wissen, dass sie momentan einen Kinderkörper hat,

    und damit nichts für einen erwachsenen Mann ist.
    Wer
    behauptet Conan wäre ein perverser? Ich persönlich sehe das sogar
    positiv wenn ein 16-17 Jahre junger Mann sich gerne Mädchen anschaut.
    Was ist das für eine Frage? Mal abgesehen davon das es vollkommen
    harmlos ist und sogar noch sich auf das Mädchen das er liebt bezieht.
    Das einzige was es beweist ist das Ai sich selber und Conan als
    Erwachsene sieht und Mitsuhiko nicht. Ob sie einen Kinderkörper hat ist
    vollkommen irrelevant da sie den Geist einer 18 Jährigen hat.
    Mal
    ein Beispiel, du bist auf einem öffentlichen WC am Pissoir. Erst kommt
    ein Typ rein stellt sich neben dich, macht sein Geschäft... stört es
    dich? Nein. Kommt ein 7 Jähriger Junge/Mädchen rein, stört es dich?
    Nein. Kommt die 50 Jährige Putzfrau rein, stört es dich? Vielleicht,
    aber ab einem gewisse Alter (aka nach der Pubertät) ist es egal. Kommt
    deine heisse Klassenkameradin rein, ziemlich sicher. Jetzt wo ist der
    objektive Unterschied? Es gibt keinen, aber subjektiv ist dir das letzte
    am unangenehmsten. Warum? Und dasselbe gilt auch hier bei Conan.
    Es interessiert hierbei nicht das Conan und Ai in Kinderkörpern rumlaufen da sie beide mental schon älter sind.
    Fair ist es trotzdem nicht, und der

    Professor weiß ja, was er macht. Und wie man an OVA 11 und Film 13

    sieht, nutzt er jede sich bietende Gelegenheit, doch heimlich zu

    naschen. Davon abgesehen mampft Genta deutlich mehr, und da sagt Ai nichts.
    Was
    heisst fair? Wen du hohen Blutdruck, Übergewicht, Cholesterin Probleme
    hast, und dir der Arzt sagt. Hey, absofort mehr Bewegung, weniger
    (gutes) Essen und mehr Grünfrass, ist das auch nicht fair. Es macht es
    trotzdem nicht weniger richtig. Genta ist was anderes da er nicht kurz
    vorm abnippeln ist und sie auch keine solche starke Beziehung zu ihm
    hat.
    Und ich bin auch froh darüber, dass sie so noch nie den DB´s gegenüber war. Ayumi hätte vermutlich angefangen zu weinen.
    Und?
    GegenSarkasmus habe ich überhaupt nichts, aber manchmal ist sie ja auch

    offen beleidigend.
    Und? Es ist ja nicht so das Heiji gleich anfängt zu weinen, vor allem nicht bei seinem Ego.
    Erstens, da wusste Conan, dass es

    bald ein Showdown mit der BO geben würde, und hat einen entsprechenden

    Plan geschmiedet.
    Und
    wo ist der Unterschied zu heute? Vor dem MT war die Ausgangssituation
    diesselbe und es passierte nichts. Danach ist sie für die BO vorläufig
    tot.
    Zweitens kann Wermut sich verkleiden

    wie sie lustig ist, und Ai in Gestalt des Paketboten über den Haufen

    ballern, zumal sie bei der Fahrerflucht und der Paketbombe ohnehin nicht

    offen in Erscheinung tritt.
    Ich
    glaube das unterschiedliche Konzept von Geheimorganisation und
    Terrororganisation scheint dir nich aufzufallen. Aber wie gesagt, es ist
    egal da Gosho hier einfach nichts machen will und es eben so ist, egal
    wie dämlich das im Detail wäre.
    Für die DB´s existiert Shiho einfach nicht, außer als

    einmalige Retterin, welche Lüge ist es also, wenn Ai einfach Ai bleibt, und Shiho spurlos verschwindet?
    Das
    ist es, sie existiert nicht für die DB. Aber das Problem ist das genau
    das eine Lüge ist. Ai existiert nicht. Shiho verschwindet nicht, sie
    versteckt sich nur weiter als Ai. Und das die DB das nicht wissen
    spricht dagegen.
    Da es ein Anime ist, wird es wohl kaum

    passieren, aber de facto muss Shiho schon damit rechnen, dass die Drei

    nach ihrem "Outing" einfach nichts mehr von ihr wissen wollen. Und

    gerade letzteres kann ich mir absolut nicht vorstellen!
    Das
    ist der massive Unterschied unserer Standpunkte. Du siehst eine
    ''unendliche'' Freundschaft wo ich eine einjährige Bekanntschaft sehe.
    Und ja, ich sehe Ai und die DB auch als Freunde, aber das ist nicht
    genug das ganze Leben wegzuwerfen und sich selbst zu verleugnen.
    Sie hat neue

    Freunde gewonnen, sogar eine Art neuen Stiefvater und neue, kleine

    Schwester. Vielleicht zum erstenmal in ihren Leben hat sie Freunde. Und

    all das muss sie aufgeben, nur um wieder von jedem als Erwachsene

    gesehen zu werden. Mag ja sein, dass sie sich in einigen Bereichen noch

    immer eher als erwachsene Frau sieht, sie hat aber auch noch nie ihren

    Unmut darüber geäußert, in einem Kinderkörper zu stecken, oder

    sonderlich viel Sehnsucht danach gezeigt, wieder eine Erwachsene zu

    sein.
    Agasa
    könnte auch der 19 jährigen Shiho ihr Stiefvater sein. Da gibt es
    keinen Unterschied. Nicht mag sein, sie sieht sich eindeutig noch als
    erwachsene. Sie verhält sich so, sie sieht sich so und das einzige was
    wir nicht eindeutig wissen ist ob sie sofort wieder groß werden möchte.
    Aber ich sehe nicht genug Gründe es nicht zu tun.
    Wären sie nicht in einer

    Notsituation gewesen, hätte sie das Mittel nicht genommen.
    Ja
    eben, das sage ich doch schon seit (dem beginn der Diskussion). Sie
    wechselt nicht zu ihr alter Form weil es für sie keine Vorteile hat und
    nur Nachteile (entdeckt werden, egal wie unwahrscheinlich und
    Nebenwirkungen des Heilmittels). Sobald sie die Form benötigt, hat sie
    es getan. Ich sehe nirgends, so wie du, eine allgemeine Abneigung Shihos
    ihrer alten Form gegenüber.
    Spoiler anzeigen
    Ich sehe,

    du verstehst was ich meine. Nur finde ich persönlich, dass ein rotes

    Auto das die physikalischen Regeln austrickst auch nicht soviel

    "unwahrscheinlich" ist, als ein Grundschüler und zwei Karatekas, die 40

    Gangster aufmischen. Wenn dich schon die DC-Filme deswegen stören, was

    sagst du dann erst bei Inuyasha, Digimon und One Piece zum Thema

    Realismus?
    Inuyasha
    ist Fantasy, Digimon ist digitale Fantasy und One Piece ist ebenfalls
    Fantasy. Das ist alles überhaupt nicht vergleichbar mit einer
    realistischen crime procedural wie DC.
    Woher

    willst du das wissen? Es kann doch gut sein, dass Aoyama gegen Ende

    hin, mehrere seiner Hauptcharaktere über die Klinge springen lässt.

    Sozusagen als Überraschung, weil ja kaum einer damit rechnet (und weil

    es am Ende womöglich noch Töpfe gibt, für die sich kein Deckel finden

    lässt). Und welche Konsequenzen für Conan? Was macht er denn nach deiner

    Meinung falsch? Soll er den Kampf gegen die BO aufgeben, oder doch eher

    den Mörder der Woche laufen lassen, gar den Detektiv-Beruf an den Nagel

    hängen? Oder stört es dich einfach, dass er optisch gleichaltrige

    Freunde hat?
    Woher
    ich das wissen will? Ich kann nur spekulieren, aber so wie sich DC die
    letzten 40 Bände entwickelt hat, kann ich einen ''educated guess''
    machen. Ich fände es für die Geschichte sehr stark wenn am Ende es
    kollateral Schaden gibt (DB, Kogoro, Sonoko). Das würde die Gefahr und
    die Situation verstärken. Aber so wie sich der Manga (Anime) entwickelt
    hat, ist das einfach sehr unwahrscheinlich. Selbst die ''bösen'' wie
    Vermouth könnten mittlerweile überleben... auch wenn ich das noch nicht
    glaube. Bisher hatte Conan von seinem Kampf gegen die BO noch keine
    Konsequenzen. Er ist klein... sonst nichts. Niemand ist wegen ihm zu
    schaden gekommen.

    Es gab eine Zeit, da fand ich

    Ai-x-Mitsuhiko auch nicht toll, mit dem Gedanken: "Ich mag Mitsuhiko

    doch. Warum sollte er Ai abkriegen, das hat er wirklich nicht verdient."

    Jetzt aber finde ich, dass es in DC kein schöneres Pairing als dieses

    gibt. Ich weiß nicht, wie Aoyama es hält.
    Du bist ein ganz schöner Mitsuhiko Fanboy. Ich finde es eher für Ai zu schade, aber das ist meine Meinung.
    Ich
    denke wir habe in den letzten Seiten so ziemlich alles ausdiskutiert
    was geht, also falls du noch was drauf antwortest, tue ich das auch,
    aber ansonsten sollten wir diese Diskussion dabei belassen solange nicht
    noch mehr konkrete Hinweise kommen. Und ich habe das vorletzte Kapitel
    gelesen, in meinen Augen ist da absolut nichts besonderes an MitsuxAi
    drin.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Desch () aus folgendem Grund: Ich hab keine Ahnung was mit der Formatierung passiert ist, aber ich konnte das auf die schnelle nicht ändern. Nochmal schreibe ich das aber nicht, ich hoffe es ist trotzdem lesbar.

  • Ai stört es nicht, dass Genta und Mitsuhiko sie nackt sehen. Warum? Es sind Kinder. -> werden nicht sexuell wahrgenommen.

    Ai stört es, dass Conan sie nackt sieht. Warum? Er ist erwachsen- -> wird sexuell wahrgenommen (wenn auch nicht körperlich).

    Ayumi stört es, dass die Jungs sie nackt sehen. Warum? Sie sind
    zwar Kinder, aber im gleichen Alter, weshalb sie ihnen gegenüber wohl
    bereits ein Schamgefühl entwickelt hat und einem so etwas ja auch in der
    Erziehung vermittelt wird.

    Ich denke mir da aber schon, dass die Kinder reifer sind,
    bzw. als reifer wahrgenommen werden, als normale Grundschüler. Mitsuhiko
    und Genta würden sich vermutlich auch ziemlich genieren, wenn Ai und
    Ayumi sie plötzlich nackt sehen. Und in eben dieser Folge hatte Ai sich
    ein Handtuch umgeschlungen, als sie den Jungs die Tür zugeknallt hat,
    nach deiner Theorie hätte sie auch nackig bleiben können, denn Conan hat
    sie ja sowieso schon so gesehen. Und als die beiden Conan später
    ausfragen, wieviel nackte Haut er genau gesehen habe, scheint auch Ai
    weniger begeistert davon zu sein, dass die Jungs es zu hören kriegen.
    Ich denke eher, vor allem bei der Sache mit der Unterwäsche, dass Ai in
    Mitsuhiko einfach soviel Vertrauen hat, dass sie ihm nicht vorwirft, er
    würde bei ihr einen verbotenen Blick erhaschen wollen, was dieser wohl
    auch ohnehin nicht vorhat. Aber so wie das siehst, kann man es auch
    sehen.

    Ähm... der Kanon-Kram ist essenziell, denn alles, was nicht im Manga vorkommt, ist irrelevant, das ist Fakt.
    Diese
    Diskussion hatte ich schonmal... Mir ist klar, dass das was von Aoyama
    kommt, am Wichtigsten ist. Aber deshalb zu sagen, diese und jene OVA,
    Filler-Episode, etc. zählen nicht, halte ich für Quatsch. Die Leute die
    sich das ausdenken, arbeiten ja mit Aoyama zusammen, er hat ein
    MItspracherecht, und außer, dass die Handlung um die BO in den
    Nicht-Kanon-Folgen nicht vorangetrieben wird (außer Film 5 und Film 13),
    verstehe ich nicht, wo das Problem liegt.

    Umgekehrt gefragt:
    Wenn du ein Kazuha-x-Heiji-Fan bist, und dann meinst, es sei total süß,
    wie sich Heiji in Film 9 in Kazuha verliebt hat, und ich dann sage: "Nö,
    das ist nicht Kanon, das zählt nicht. In Wirklichkeit liebt er... äh...
    Ayumi." Das fändest du doch auch komisch, oder? ^^

    Und das hat dir Gosho am Telefon verraten? Wieso sollte er nicht rot
    werden? Genta versucht eben auf seine Weise, die Mädchen zu beeindrucken
    und ist auch weniger sensibel und nachdenklich als Mitsuhiko.
    Man
    sieht doch, dass Genta in Ai NICHT verliebt ist. Und die wenigen Male,
    die sie ihn im Anime berührt hat - wobei sie ihn nie so berührt hat, wie
    Mitsuhiko - ist er jedenfalls nicht errötet.

    Und inwiefern ist Glühwürmchen suchen ein

    Liebesbeweis? Er hat es ja auch für Ayumi gemacht also nichts im

    besonderen für Ai. Er wollte (wie so oft) die Mädels beeindrucken (nicht

    im besonderen Ai). Dummerweise ist es kein Mann sondern Kind/Junge. Und

    wie auch schon vorher gesagt, versteht sie sich mit Ayumi besser.
    Zu
    diesem Zeitpunkt war er ja auch noch in beide Mädchen verschossen. Im
    Laufe der Handlung hat er Ayumi allerdings scheinbar aufgegeben, und
    bemüht sich viel mehr um Ai. Und zum 10. Mal, ja, noch ist er ein Junge,
    aber sofern er nicht im Laufe der Handlung ums Leben kommt, wird er
    irgendwann ein Mann sein. Du meinst, es ist Ai egal, wenn der 7-jährige
    Mitsuhiko sie nackig sieht, aber meinst du, sie läuft auch vor dem
    17-jährigen Mitsuhiko nackig herum? Na ja, wenn sie zusammen sind, dann
    schon. ^^ Klar, Ai mag Ayumi mehr als Mitsuhiko. Und Conan kommt mit
    Mitsuhiko besser klar, als mit Ayumi. Zuminest hat er ihn häufiger
    gelobt. Dennoch halte ich Mitsuhiko-x-Conan und Ai-x-Ayumi für sehr,
    sehr unwahrscheinlich. Mit anderen Worten: Auch wenn Ai Ayumi mehr als
    Mitsuhiko mag, stört mich das als MitsuAi-Fan ziemlich wenig, da die
    Wahrscheinlichkeit einer Liebesrivalität beinahe Null ist.

    Nicht das es etwas zur Sache tut, aber warum? Wenn sie dich trotzdem liebt und einfach so ist? Ist das vollkommen irrelevant.
    Wenn
    sie mich wirklich liebt, und eben vom Charakter her so ist, dann ist es
    okay. Aber ich müsste mich jedenfalls daran gewöhnen.

    Ich glaube nicht (auch wenn man das wirklich nicht pauschalisieren

    kann), er kann belesen sein. Lebenerfahrung geht ihm einfach ab, was in

    dem Fall (da sie 10 Jahre älter ist, noch schwerer wiegt.
    Mit
    der Zeit und Erfahrung ändert sich das aber. In der einen Folge hat man
    auch Shinichi und Ran als Kinder gesehen. Und schon damals war der
    kleine Detektiv sehr schlau. Trotzdem ist er jetzt, als Conan, viel
    reifer und erfahrener. Mitsuhiko wird doch nicht für alle Zeiten ein
    Kind bleiben, zum 20. Mal. Als Shinichi-x-Shiho-Fan ist diese Äußerung
    von dir auch recht seltsam. Shiho hat ja - so gesehen - auch deutlich
    mehr Lebenserfahrung als Shinichi, ist unter ganz anderen Bedingungen
    aufgewachsen, und musste in ihrem Leben entschieden mehr durchmachen.
    Conan hatte eigentlich ein glückliches Leben. Wäre er mit Ran nicht an
    diesem Tag in der ersten Folge in den Freizeitpark gegangen, und hätte
    die erwachsene Shiho ihn am nächsten Tag zufällig beim Shoppen gesehen,
    wäre er für sie ein etwas unreifer Teenager gewesen, der ein bisschen zu
    oft Sherlock Holmes liest. Da sehe ich noch weniger Gemeinsamkeiten,
    als bei Mitsuhiko. Und nicht zuletzt hoffe ich auch, dass Ai einfach
    nach dem Ende der BO ein glückliches Leben führen kann, und nicht immer
    an die Zeit in der BO erinnert wird.

    Ich sehe ehrlich gesagt den Zusammenhang nicht? Das eine dreht sich darum

    das zwei Freunde sich auseinandergelebt haben (Smallville gesehen?), das

    andere um Traumata bewältigung...egal ob es Filler oder Kanon ist (ich

    weiss es momentan nicht und hab auch keine Lust danach zu suchen aber

    das ich mich nicht dran erinner spricht eher für Filler).
    Na
    ja, wenn sie sich bloß auseinandergelebt hätten... aber es gab einen
    Mord. Mitsuhiko hat vielleicht kein Trauma davongetragen, aber es schien
    ihn schon ziemlich getroffen zu haben, offenbar mochte er beide Männer
    sehr. Und wie meinst du das überhaupt? Denkst du, Mitsuhiko mus erst
    einen seiner Freunde, seiner Schwetser, oder sonstwen der ihm nahesteht
    verlieren, damit er was mit Ai anfangen kann?

    Mal

    ein Beispiel, du bist auf einem öffentlichen WC am Pissoir. Erst kommt

    ein Typ rein stellt sich neben dich, macht sein Geschäft... stört es

    dich? Nein. Kommt ein 7 Jähriger Junge/Mädchen rein, stört es dich?

    Nein. Kommt die 50 Jährige Putzfrau rein, stört es dich? Vielleicht,

    aber ab einem gewisse Alter (aka nach der Pubertät) ist es egal. Kommt

    deine heisse Klassenkameradin rein, ziemlich sicher. Jetzt wo ist der

    objektive Unterschied? Es gibt keinen, aber subjektiv ist dir das letzte

    am unangenehmsten. Warum? Und dasselbe gilt auch hier bei Conan.

    Es interessiert hierbei nicht das Conan und Ai in Kinderkörpern rumlaufen da sie beide mental schon älter sind.
    Gut,
    okay, ich verstehe worauf du hinauswillst, dennoch verstehe ich einen
    Punkt nicht so. Wenn ich im Körper eines kleinen Jungen stecken würde,
    und ein optisch gleichaltriges Mädchen würde zu mir in die Badewanne
    springen, wäre mir das egal. Wenn sich ein "Mädchen" von 20 Jahren vor
    mir ausziehen würde, würde ich mich natürlich anständig umdrehen, auch
    wenn es sie nicht stört. Und wenn sie den Raum betritt, und ich nackig
    bin wäre mir das auch egal. Ich würde daran denken, dass ich für sie nur
    ein kleiner Junge bin, meine Nase wäre in Höhe ihres Bauchnabels, und
    die Haustierratte die gerade aus dem Käfig klettert, interessiert sie
    20-mal mehr, als meine männlichste Körperregion. Wenn ich als
    Erwachsener von einer Frau nackt gesehen werde, wäre das für mich etwas
    ganz anderes!

    Ich

    glaube das unterschiedliche Konzept von Geheimorganisation und

    Terrororganisation scheint dir nich aufzufallen. Aber wie gesagt, es ist

    egal da Gosho hier einfach nichts machen will und es eben so ist, egal

    wie dämlich das im Detail wäre.
    Doch, eigentlich schon.
    Die BO begeht laufend Morde, nur wird darauf geachtet, dass keine
    Spuren zur BO führen. Pisco hat in einem vollbesetzten Saal einen
    Kronleuchter heruntergeschossen, um einen Mord zu begehen (extrem
    unauffällig ;-?), und hätte er nicht das riesige Pech gehabt, dass er
    fotografiert wurde, wäre es ein Mord in aller Öffentlichkeit gewesen.
    Und in der Folge, in der Rena Mitzunashi einen Motorradunfall hatte,
    wolte die BO einen Politiker während eines Interviews (!) im Stadtpark
    (!) umbringen, und später dann mitten auf der Autobahn (!). Und da
    findest du eine Paketbombe mit unbekanntem Absender, oder einen "Unfall"
    mit Fahrerflucht zu auffällig?

    Und ja, ich sehe Ai und die DB auch als Freunde, aber das ist nicht

    genug das ganze Leben wegzuwerfen und sich selbst zu verleugnen.
    Und
    das ist der zweite, massive Unterschied. Du denkst, dass Ai um jeden
    Preis wieder Shiho sein will, und nur aus Notwendigkeit Ai ist; und ich
    denke, dass sie das Leben als Ai ihrer alten Existenz inzwischen
    vorzieht. Und das Leben das sie "Wegwirft" ist eines, in welchem ihre
    ganze Familie tot ist, sie eine kriminelle Vergangenheit hat
    (Kronzeugendeal hin oer her, das macht ihre Taten nicht ungeschehen),
    und sie keinen einzigen Freund hat, und wieder von vorn beginnen muss.
    Dass Ran und Co. nett zu ihr wären, haben wir schon mehrmals
    durchgekaut, trotzdem müsste sie ihr Leben als Ai wegwerfen, nur um
    wieder bei Null anzufangen.

    Sobald sie die Form benötigt, hat sie

    es getan. Ich sehe nirgends, so wie du, eine allgemeine Abneigung Shihos

    ihrer alten Form gegenüber.
    In Folge 206 oder 207 - und
    ja, das ist Kanon - drängt Conan, der kurzzeitig wieder Shinichi ist,
    sie dazu, am Mittel weiterzuforschen, denn schließlich sei dies auch in
    ihrem Interesse. Daraufhin antwortet Ai, als Conan verkleidet, dass sie
    sich nicht sicher sei, ob sie in ihre alte Gestalt zurückkehren möchte.
    Und in alle weiteren, darauffolgenden Folgen, hat sie NIE gezeigt, dass
    sie ihr Leben als Kind nicht mag.

    Woher

    ich das wissen will? Ich kann nur spekulieren, aber so wie sich DC die

    letzten 40 Bände entwickelt hat, kann ich einen ''educated guess''

    machen. Ich fände es für die Geschichte sehr stark wenn am Ende es

    kollateral Schaden gibt (DB, Kogoro, Sonoko). Das würde die Gefahr und

    die Situation verstärken. Aber so wie sich der Manga (Anime) entwickelt

    hat, ist das einfach sehr unwahrscheinlich. Selbst die ''bösen'' wie

    Vermouth könnten mittlerweile überleben... auch wenn ich das noch nicht

    glaube. Bisher hatte Conan von seinem Kampf gegen die BO noch keine

    Konsequenzen. Er ist klein... sonst nichts. Niemand ist wegen ihm zu

    schaden gekommen.
    Anfangs dachte ich auch, dass sie die
    DB´s im Kampf gegen die BO am Ende opfern würden, oder dass es sonst
    noch welche von den Guten erwischt. Aber inzwischen wäre es mit
    eigentlich lieber, wenn es für alle eine gute Zukunft gibt. Oder meinst
    du, dass es Conan Charakterentwicklung ganz gut täte, wenn er z.B.
    Ayumi, Heiji, Takagi, o.A. im Kampf gegen die BO verliert, weil er dann
    verbissener und noch erwachsener erscheint? Und natürlich überleben die
    Bösen, wenn du mit deiner Einschätzung Recht hast, oder denkst du, Conan
    und Akai spielen in den letzten drei Folgen den Punisher? ^^

    ]Du bist ein ganz schöner Mitsuhiko Fanboy. Ich finde es eher für Ai zu schade, aber das ist meine Meinung.
    Ja,
    an sich mag die Detective Boys am Liebsten, bzw. die Folgen, in denen
    die drei bzw. fünf vorkommen. Eine Gruppe von Kindern oder Jugendlichen
    die für das Gute kämpfen, hat mir schon immer sehr zugesagt. Deshalb
    finde ich Animorphs, Sieben Siegel, Digimon und Inuyasha auch so toll
    (ja, Inuyasha zählt auch so gerade noch, denn mit Ausnahme der
    200-jährigen Hauptperson, ist jeder der fünf Gefährten jünger als 20).
    Und ich finde es eigentlich schon traurig genug, dass Conan am Ende die
    DB´s verlässt. Ohne ihn und Ai sind die Charaktere doch ganz arg jung.
    Mir hat die Charakterentwicklung dieser Drei am Besten gefallen, von
    ängstlichen Kindern die sich aneinanderklammern, und von Conan gerettet
    werden wollen, zu seiner Hilfstruppe die durchaus imstande ist,
    erwachsene Gangster zu überwältigen (und ja, auch in den Kanon-Folgen,
    etwa 204 und 563), und auch Rätsel ohne Conans Hilfe lösen kann,
    besonders Mitsuhiko.

    Ich verabschiede mich mal aus der Diskussion, da ich mir nicht
    vorstellen kann, dass wir hier noch zu einem Ergebnis kommen - es bleibt
    einfach eine Frage der Interpretation und des Geschmacks.
    Okay,
    wenn du möchtest. Aber eigentlich war schon die ganze Zeit über klar,
    dass das eine subjektive Frage ist. Es gibt sogar welche, die wollen,
    dass Shinichi für Shiho Ran verlässt. :-O

    Ich

    denke wir habe in den letzten Seiten so ziemlich alles ausdiskutiert

    was geht, also falls du noch was drauf antwortest, tue ich das auch,

    aber ansonsten sollten wir diese Diskussion dabei belassen solange nicht

    noch mehr konkrete Hinweise kommen. Und ich habe das vorletzte Kapitel

    gelesen, in meinen Augen ist da absolut nichts besonderes an MitsuxAi

    drin.
    Ein paar deiner Kommentare haben doch noch
    Fragen bei mir aufgeworfen, wie du gelesen hast, anonsten sehe ich das
    genauso. Wer zu ihr am besten passt, ist eine subjektive Entscheidung,
    und welchen Körper sie sich am Ende wählt, entscheidet nur Aoyama. Und
    das Kapitel 843 finde ich sehr krass MitsiAi-Mäßig, aber auch das ist
    wieder vollkommen subjektiv. ^^

    Gruß Chevalier Solomon
  • Du bist ein ganz schöner Mitsuhiko Fanboy.
    Ja, er ist tatsächlich einer meiner Lieblingscharaktere. Wie gesagt, mag ich die DB´s am meisten, und ihn im Besonderen. ^^ Ich finde, dass er eines Tages ebenso mutig und schlau wie Conan sein könnte, zugleich aber viel bescheidener und sanfter, und das gefällt mir irgendwie. :o^.^:

    Gruß Chevalier Solomon
  • Diese Diskussion hatte ich schonmal... Mir ist klar, dass das was von Aoyama

    kommt, am Wichtigsten ist. Aber deshalb zu sagen, diese und jene OVA,

    Filler-Episode, etc. zählen nicht, halte ich für Quatsch.
    Das ist egal, die Geschichte mit dem Kanon ist eben so und im Zweifelsfall ist es eben so. Es gibt zwar kleine Grauzonen was Charaktere und Beförderungen angeht die Gosho übernommen hat, aber insgesamt zählt eben nur der Kanon. Ob dir das gefällt oder ob du es für unangebracht hälst ist irrelevant. Es ist eben so. Und zu deinem Beispiel, wenn es nicht im Manga aufgetaucht ist, egal wie sehr man es mag (ob AixMitsu, ShihoxShinichi, KazuhaxHeiji), ist es nicht für die Geschichte relevant. Es ist eine Konvention und nur wenn Gosho jetzt auf einmal bekannt geben lässt, das z.b. die Filme ebenfalls Kanon sind, ändert sich das.
    Mit

    der Zeit und Erfahrung ändert sich das aber. In der einen Folge hat man

    auch Shinichi und Ran als Kinder gesehen. Und schon damals war der

    kleine Detektiv sehr schlau. Trotzdem ist er jetzt, als Conan, viel

    reifer und erfahrener. Mitsuhiko wird doch nicht für alle Zeiten ein

    Kind bleiben, zum 20. Mal. Als Shinichi-x-Shiho-Fan ist diese Äußerung

    von dir auch recht seltsam.
    Äh, woher nimmst du die Idee das ich ein ShinichixShiho Fan bin? Ich sagte ich würde sie lieber zusammensehen als mit Mitsuhiko (auch halb scherzhaft als seine Geliebte, schliesslich kann man ja anscheinend alles mit Ran machen). D.h. aber nicht das ich das wirklich möchte. Erfahrung bekommt man aber nicht durch lesen. Inwiefern ist Shinichi ein gutes Beispiel? Er ist (und war) ähnlich wie Mitsuhiko einfach ein belesener Klugscheisser. Das genau das seine soziale Kompetenz nicht verbessert hat, sah man ja offensichtlich. Erst sein Erlebnis mit dem schrumpfen, der Gefahr der BO und einem gehörigen Dämpfer fürs Ego hat man es zu verdanken das Shinichi sich mittlerweile weiterentwickelt hat. Egal, worauf ich hinaus will. Lesen und Intelligenz allein kann Erfahrung nicht wettmachen und das Mitsuhiko sich soweit ''entwickelt'' ist nicht vorhersehbar. Vor allem da um mit Shiho auf ein ähnliches Niveau zu kommen jetzt demnächst die Traumata ordentlich anziehen müssten für ihn. (Deine angesprochene Folge (ob Kanon oder nicht) taugt auch eher nicht. Da hätte das zwischen ihm, seiner Schwester oder Genta sowas passieren müssen).
    Wenn ich im Körper eines kleinen Jungen stecken würde,

    und ein optisch gleichaltriges Mädchen würde zu mir in die Badewanne

    springen, wäre mir das egal. Wenn sich ein "Mädchen" von 20 Jahren vor

    mir ausziehen würde, würde ich mich natürlich anständig umdrehen, auch

    wenn es sie nicht stört. Und wenn sie den Raum betritt, und ich nackig

    bin wäre mir das auch egal. Ich würde daran denken, dass ich für sie nur

    ein kleiner Junge bin, meine Nase wäre in Höhe ihres Bauchnabels, und

    die Haustierratte die gerade aus dem Käfig klettert, interessiert sie

    20-mal mehr, als meine männlichste Körperregion. Wenn ich als

    Erwachsener von einer Frau nackt gesehen werde, wäre das für mich etwas

    ganz anderes!
    Du implizierst als ob sich der Geist bei einer Schrumpfung ''anpassen'' würde. Das ist aber nicht der Fall. Dein Bewusstsein ist dasselbe. Ich gebe zu man könnte diesen Punkt diskutieren inwieweit unser Verhalten anerzogen, genetisch und auch von den Umständen beeinflusst wird. Natürlich haben Hormone viel mit der sexuellen Anziehungskraft und Bereitschaft zu tun, aber sie sind nicht alles. Ich denke das würde jetzt zuweit ausholen und ich würde mich in vermintes Gebiet wagen daher belasse ich es dabei. Aber wenn du Frauen anfängst anders anzusehen als davor, ist das ein Point of no Return. Egal ob man danach körperlich ein Kind ist. Warum ist es Conan denn so peinlich das er mit Ran gebadet hat?
    Und

    das ist der zweite, massive Unterschied. Du denkst, dass Ai um jeden

    Preis wieder Shiho sein will, und nur aus Notwendigkeit Ai ist; und ich

    denke, dass sie das Leben als Ai ihrer alten Existenz inzwischen

    vorzieht. Und das Leben das sie "Wegwirft" ist eines, in welchem ihre

    ganze Familie tot ist, sie eine kriminelle Vergangenheit hat

    (Kronzeugendeal hin oer her, das macht ihre Taten nicht ungeschehen),

    und sie keinen einzigen Freund hat, und wieder von vorn beginnen muss.

    Dass Ran und Co. nett zu ihr wären, haben wir schon mehrmals

    durchgekaut, trotzdem müsste sie ihr Leben als Ai wegwerfen, nur um

    wieder bei Null anzufangen.
    Die (wenn man es überhaupt so nennen kann) kriminelle Vergangenheit ist aus bereits vorher zur genüge diskutierten Gründen vollkommen nichtig. Wo wäre bei Shiho das anfangen bei Null? Das ist doch der ganze Punkt warum du sie gerne als Ai sehen möchtest weil sie dann als Ai bei Null angefangen hat. Shiho hat ein Leben, sie kann es von sprichwörtlich von neuem ausserhalb der BO beginnen aber mehr steckt da auch nicht dahinter. Das einzige was auf '' Null gesetzt'' werden würde wäre wie immer die Freundschaft zu den DB.
    In Folge 206 oder 207 - und

    ja, das ist Kanon - drängt Conan, der kurzzeitig wieder Shinichi ist,

    sie dazu, am Mittel weiterzuforschen, denn schließlich sei dies auch in

    ihrem Interesse. Daraufhin antwortet Ai, als Conan verkleidet, dass sie

    sich nicht sicher sei, ob sie in ihre alte Gestalt zurückkehren möchte.

    Und in alle weiteren, darauffolgenden Folgen, hat sie NIE gezeigt, dass

    sie ihr Leben als Kind nicht mag.
    Hier hast du einen der wenigen wirklich stichhaltigen Gründe für eine bleibende Ai genannt. Mir ist die Szene bewusst aber du musst auch auf die Situation zu der Zeit achten. Damals war sie erst seit kurzem vor der BO geflohen. Sie lebte unter ständiger Angst entdeckt zu werden (siehe die Szene mit der Waffe usw in der ''unmittelbaren nähe''). Für sie war der Kinderkörper Versteck und ein Weg davonzulaufen zugleich. Allerdings hat sich das mit der Zeit geändert, die Absage ans Zeugenschutzprogramm zeigte das sie nicht mehr weglaufen möchte.
    Ja, warum sollte sie ihr Leben als Ai auch hassen? Ihr geht es doch gut? Aber sie hat danach auch kein einziges mal gezeigt das sie nicht wieder in ihren alten Körper zurückkehren möchte. Ausserdem forscht sie ja immer weiter an dem Gegenmittel. Macht sie das nur aus purer Nächstenliebe zu Conan? Ich glaube nicht.
    Anfangs dachte ich auch, dass sie die

    DB´s im Kampf gegen die BO am Ende opfern würden, oder dass es sonst

    noch welche von den Guten erwischt. Aber inzwischen wäre es mit

    eigentlich lieber, wenn es für alle eine gute Zukunft gibt. Oder meinst

    du, dass es Conan Charakterentwicklung ganz gut täte, wenn er z.B.

    Ayumi, Heiji, Takagi, o.A. im Kampf gegen die BO verliert, weil er dann

    verbissener und noch erwachsener erscheint?
    Und natürlich überleben die

    Bösen, wenn du mit deiner Einschätzung Recht hast, oder denkst du, Conan

    und Akai spielen in den letzten drei Folgen den Punisher?
    Nein, aber am Anfang hatte die Serie eine ganz andere ''Atmosphäre'' was die Gefährlichkeit der BO anging. Sie war eine tödliche Organisation die jeden aus dem Weg räumt der ihr im Weg steht. Nun? Der Vermouth Arc war der letzte (mMn) der noch wirklich Gefahr ausstrahlte. Seitdem ist Vermouth verweichlicht, alle überleben und selbst Kaito Kid mischt die BO auf. Nochmal, früher wäre Kogoro fast draufgegangen, jetzt weiss man irgendwie das alle Hauptcharaktere sicher sind. Und das nimmt viel der Spannung einfach raus. Seine ganzen Aktionen die der BO geschadet haben waren bisher vollkommen Konsequenzlos. Conan sicher nicht, aber Akai könnte schon sich zum Racheengel entwickeln^^. Spass beiseite, für die Entwicklung der Charaktere und der Geschichte wären Konsequenzen sehr gut. Kennst du Code Geass? Das wäre vielleicht zuviel des guten, aber so wie es jetzt ist, finde ich es schade.
    Ja,

    an sich mag die Detective Boys am Liebsten, bzw. die Folgen, in denen

    die drei bzw. fünf vorkommen. Deshalb

    finde ich Animorphs, Sieben Siegel, Digimon und Inuyasha auch so toll

    (ja, Inuyasha zählt auch so gerade noch, denn mit Ausnahme der

    200-jährigen Hauptperson, ist jeder der fünf Gefährten jünger als 20).

    Das war ja auch der Sinn davon das die DB als Identifikationsfigur für jüngere Leser und Zuschauer dienen. Ich (offensichtlich bin ich mittlerweile zu alt dafür) kann damit nichts mehr anfangen. Übrigens, Inuyasha würde ich hierbei aber wirklich nicht dazuzählen, das sind ja eher Teenager bis Früherwachsene, der rest Kinder.
    Wer zu ihr am besten passt, ist eine subjektive Entscheidung,

    und welchen Körper sie sich am Ende wählt, entscheidet nur Aoyama. Und

    das Kapitel 843 finde ich sehr krass MitsiAi-Mäßig, aber auch das ist

    wieder vollkommen subjektiv.
    Das es eine subjektive Sache ist, ist eindeutig klar. Trotzdem kann man ja drüber diskutieren.
    Also ehrlich, mich bestärkt das Kapitel nur noch mehr in der Annahme das Ai Mitsuhiko einfach als Kind sind. Deshalb ist es ihr egal. Und das Mitsuhiko immer zuvorkommend ist, ist ja nichts neues. Ich denke es wäre auch überhaupt nicht anders gewesen wenn Ayumi ''nackt'' gewesen wäre. Mitsuhiko hätte ihr auch als erstes die Jacke angeboten. Und wenn es nicht Mitsuhiko getan hätte, wäre Conan sicher auch eingesprungen. Das Ai Mitsuhiko am Ende wärmt ist auch nichts besonderes, da sie erstens, ihn offensichtlich als Kind sieht, und zweitens er IHR ja dir Jacke geliehen hat, es also ihre Schuld ist. Mehr sehe ich da nicht.

    Edit: Kann mir mal jemand sagen warum das mit den Zitaten nicht mehr funktioniert? Warum werden die im Beitrag mir nicht mehr korrekt angezeigt?

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Desch ()

  • Ich finde auch das Ai und Mitsuhiko ein gutes Paar wären. Aber andererseits findet Ai Conan ja auch sehr sympatisch.
    Ich glaube einfach, das Ai mit allen zwei glücklich werden könnte.
  • Ich finde auch das Ai und Mitsuhiko ein gutes Paar wären. Aber andererseits findet Ai Conan ja auch sehr sympatisch.
    Die Folgen, in denen es Andeutungen (!) gab, dass Ai was von Conan wollen würde, sind schon lange vorbei. Eine vergleichbare Szene ist schon sehr lange nicht mehr aufgetaucht. Umgekehrt scheint auch Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren zu haben. Anfangs haben er und Genta Conan immer verfoglt, wenn sie ihn auf die Wange geküsst hat, als würden sie ihn verprügeln wollen. Etwa ab den 400er-Episoden bemüht sich Mitsuhiko jedoch deutlich mehr um Ai.

    Das ist egal, die Geschichte mit dem Kanon ist eben so und im
    Zweifelsfall ist es eben so. Es gibt zwar kleine Grauzonen was
    Charaktere und Beförderungen angeht die Gosho übernommen hat, aber
    insgesamt zählt eben nur der Kanon. Ob dir das gefällt oder ob du es für
    unangebracht hälst ist irrelevant. Es ist eben so. Und zu deinem
    Beispiel, wenn es nicht im Manga aufgetaucht ist, egal wie sehr man es
    mag (ob AixMitsu, ShihoxShinichi, KazuhaxHeiji), ist es nicht für die
    Geschichte relevant. Es ist eine Konvention und nur wenn Gosho jetzt auf
    einmal bekannt geben lässt, das z.b. die Filme ebenfalls Kanon sind,
    ändert sich das.
    Aber trotzdem finde ich es komisch, dass man das Verhalten bzw. die Fähigkeiten einzelner Charaktere abspricht, nur weil diese überwiegend in den Fillerfolgen vorkamen. Nehmen wir Mitsuhiko. Er hat schon vier Fälle ohne Conan gelöst. Wenn einer sagt, dass es nur ein Fall war (Folge 203), weil nur dieser Kanon war, alle anderen aber Fillerfolgen oder OVA´s, dann ist das okay, wenn er das mit dem Kanon so eng sehen will. Aber daraus abzuleiten, Mitsuhiko sei nicht instande, Rätsel ohne Conans Hilfe zu lösen, finde ich wiederrum unsinnig, da er ja auch in den Kanon-Folgen bewiesen hat, was für eine helle Birne er ist. Von den DB´s hat er Conan praktisch bei den Fällen am Häufigsten geholfen, und den Fall mit Subaru und der toten Taucherin auf diesem Meeresfelsen, hat ja praktisch auch zur Hälfte er gelöst, er kam ja auch die Idee mit dem Fischnamen. In den Nicht-Kanon-Folgen sind die Fälle ebenso realistisch, und die Charktere sind diesselben, und die Kollegen von Aoyama tun mit Sicherheit nichts, wogegen er was hätte.

    Irgendwo auf den ganz frühen Seiten dieses Threads meinte einer, Mitsuhiko solle sich lieber an Ayumi halten, da Ai eine Nummer zu groß für ihn sei, und verweist auf die eine, einzige MitsuAyu-Folge, in der sie ihn auf die Wange geküsst hat. Da hat es niemanden gestört, dass es eine Filler-Episode war. Aber wenn ich jetzt OVA 11 als MitsuAi-Folge mitzählen würde, würde jeder zweite hier meinen, dies wäre nicht Kanon zu zählt daher nicht; obwohl in den Mangas nichts vorkam, was der Handlung dieser OVA widersprochen hätte (z.B. dass Ai sagt, während Conan in London war, seien sie und Genta in Osaka gewesen, o.Ä.). Oder so gefragt: In einer Fillerfolge hat Ran riesige Angst vor Ratten, in einer Manga-Folge findet sie Ratten aber niedlich. Dann zählt wohl was Aoyama will, also, dass sie Ratten mag. In einer anderen Fillerfolge hat Ran jedoch auch Angst vor Fröschen, und es wird in keiner Manga-Folge gezeigt, wie sie im Manga zu Fröschen steht. Hat sie dann Angst vor diesen Amphibien, oder nicht? Irgendwie wird ja auch Kogoros und Eris Trennung im Wiki als gegeben kzeptiert, bzw. der Grund dafür, obwohl das "nur" Filler ist.

    Die (wenn man es überhaupt so nennen kann) kriminelle Vergangenheit ist
    aus bereits vorher zur genüge diskutierten Gründen vollkommen nichtig.
    Wo wäre bei Shiho das anfangen bei Null? Das ist doch der ganze Punkt
    warum du sie gerne als Ai sehen möchtest weil sie dann als Ai bei Null
    angefangen hat. Shiho hat ein Leben, sie kann es von sprichwörtlich von
    neuem ausserhalb der BO beginnen aber mehr steckt da auch nicht
    dahinter. Das einzige was auf '' Null gesetzt'' werden würde wäre wie
    immer die Freundschaft zu den DB.
    Ich denke, in diesem Punkt vertreten wir beide extrem unterschiedlich Standpunkte. Du denkst, dass Ai die DB´s zwar ein bisschen mag, sich im Grunde aber nichts mehr wünscht, als eine Erwachsene zu sein, und dafür auch die drei Kinder "opfern" würde. Ich hingegen denke, dass sie ihr Leben als Kind dem Erwachsensein vorzieht, und das hauptsächlich an den Kindern liegt, und sie diese auch auf keinen Fall aufgeben möchte. Ich schlage vor, wir vertagen diese Diskussion bis zu der Folge, in der Ai ganz eindeutig zu verstehen gibt, dass sie auf keinen Fall ein Kind bleiben, bzw. wieder eine Erwachsene sein möchte.

    Hier hast du einen der wenigen wirklich stichhaltigen Gründe für eine
    bleibende Ai genannt. Mir ist die Szene bewusst aber du musst auch auf
    die Situation zu der Zeit achten. Damals war sie erst seit kurzem vor
    der BO geflohen. Sie lebte unter ständiger Angst entdeckt zu werden
    (siehe die Szene mit der Waffe usw in der ''unmittelbaren nähe''). Für
    sie war der Kinderkörper Versteck und ein Weg davonzulaufen zugleich.
    Allerdings hat sich das mit der Zeit geändert, die Absage ans
    Zeugenschutzprogramm zeigte das sie nicht mehr weglaufen möchte.

    Ja, warum sollte sie ihr Leben als Ai auch hassen? Ihr geht es doch gut?
    Aber sie hat danach auch kein einziges mal gezeigt das sie nicht wieder
    in ihren alten Körper zurückkehren möchte. Ausserdem forscht sie ja
    immer weiter an dem Gegenmittel. Macht sie das nur aus purer
    Nächstenliebe zu Conan? Ich glaube nicht.
    Ich sehe das so, dass sie schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr ihr Alter Ego sein wollte, als sie die DB´s geradeerst kennengelernt hat, und dass sie daher noch viel weniger zurückkehren möchte, wo sie jetzt eine so innige Freundschaft zu ihnen hat, insbesondere zu Ayumi. Auch dass sie das Zeugenschutzprogramm abgelehnt hat, habe ich so interpretiert, dass sie ihr Leben bei den DB´s nicht aufgeben möchte. Aber das ist wahrscheinlich Ansichtssache. Und was die Sache mit dem Gegenmittel angeht: Ich denke, das ist der Deal zwischen ihr und Conan? Er beschützt sie vor der BO, und sie sorgt dafür, dass er seine Milchzähne wieder verliert. Jedenfalls scheinen die beiden in Folge 139 so eine Art Abkommen getroffen zu haben, oder habe ich da was falsch im Gedächtnis? Zumal ihr das Gegenmittel ja nichts nützt, sollte die BO doch nicht zerschlagen werden.

    Nein, aber am Anfang hatte die Serie eine ganz andere ''Atmosphäre'' was
    die Gefährlichkeit der BO anging. Sie war eine tödliche Organisation
    die jeden aus dem Weg räumt der ihr im Weg steht. Nun? Der Vermouth Arc
    war der letzte (mMn) der noch wirklich Gefahr ausstrahlte. Seitdem ist
    Vermouth verweichlicht, alle überleben und selbst Kaito Kid mischt die
    BO auf. Nochmal, früher wäre Kogoro fast draufgegangen, jetzt weiss man
    irgendwie das alle Hauptcharaktere sicher sind. Und das nimmt viel der
    Spannung einfach raus. Seine ganzen Aktionen die der BO geschadet haben
    waren bisher vollkommen Konsequenzlos. Conan sicher nicht, aber Akai
    könnte schon sich zum Racheengel entwickeln.
    Spass beiseite, für die Entwicklung der Charaktere und der Geschichte
    wären Konsequenzen sehr gut. Kennst du Code Geass? Das wäre vielleicht
    zuviel des guten, aber so wie es jetzt ist, finde ich es schade.
    Du meinst also, wenn z.B. Ayumi stirbt, weil sie Conan Deckung gegeben hat, damit Gin ihn nicht erschießen kann, dann hätte die BO für dich wieder ihren gefährlichen Charakter zurück? Und warum würde das für Conans Charakterentwicklung gut sein? Vielleicht würde er Depressionen kriegen oder aufgeben, weil er seine Freundin nicht beschützen konnte?

    Das es eine subjektive Sache ist, ist eindeutig klar. Trotzdem kann man ja drüber diskutieren.

    Also ehrlich, mich bestärkt das Kapitel nur noch mehr in der Annahme das
    Ai Mitsuhiko einfach als Kind sind. Deshalb ist es ihr egal. Und das
    Mitsuhiko immer zuvorkommend ist, ist ja nichts neues. Ich denke es wäre
    auch überhaupt nicht anders gewesen wenn Ayumi ''nackt'' gewesen wäre.
    Mitsuhiko hätte ihr auch als erstes die Jacke angeboten. Und wenn es
    nicht Mitsuhiko getan hätte, wäre Conan sicher auch eingesprungen. Das
    Ai Mitsuhiko am Ende wärmt ist auch nichts besonderes, da sie erstens,
    ihn offensichtlich als Kind sieht, und zweitens er IHR ja dir Jacke
    geliehen hat, es also ihre Schuld ist. Mehr sehe ich da nicht.

    Genau das tun wir ja eigentlich schon seit 7 Seiten. ^^

    Klar, diese Rolle hätte auch Conan, Ayumi oder Genta treffen können. Aber sie traf nunmal Mitsuhiko und Ai. Aoyama wollte ja, dass die Sache so abläuft. Er hätte die Story auch so schreiben können, dass sie in keinen Kühltransporter gefangen werden, sondern einem normalen Lieferwagen. Oder dass Conan die Gangster K.O. schießt, wie er es meistens tut. Oder dass Mitsuhiko Kälte erheblich besser verträgt. Oder dass Ais Kleid einfach nicht "verdunstet". Oder dass Ai einfach sagt: "Tja, das ist aber doof. Gut okay, ich gebe ihm die Jacke zurück. Ayumi, rück deine Jacke raus! Genta, Conan, ihr dreht euch um!" Aber es gab diesen "intimen" Moment zwischen Mitsuhiko und Ai, und warum auch immer dieser stattfand, ich zähle das als MitsuAi-Szene. Jedesmal wenn sie ihn anlächelt, weil er seine Gefühle für sie angedeutet hat; jedesmal wenn sie ihn bevorzugt, selbst Ayumi gegenüber; jedesmal wenn sie ihn vertraulich berührt, sehe ich das MitsuAi-Szene.

    Gruß Chevalier Solomon
  • Die Folgen, in denen es Andeutungen (!) gab, dass Ai was von Conan
    wollen würde, sind schon lange vorbei. Eine vergleichbare Szene ist
    schon sehr lange nicht mehr aufgetaucht. Umgekehrt scheint auch
    Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren zu haben. Anfangs haben er und
    Genta Conan immer verfoglt, wenn sie ihn auf die Wange geküsst hat, als
    würden sie ihn verprügeln wollen. Etwa ab den 400er-Episoden bemüht
    sich Mitsuhiko jedoch deutlich mehr um Ai.
    Nur so,das Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren hat ist keine Tatsache. Bei dem Badehaus Fall wo Conan Ai und Ayumi nackt sieht, sind beide Genta und Mitsuhiko in heller Aufregung. Und es gibt mehrere Beispiele wie zum Beispiel bei den Hirschkäfern er das für beide macht und nicht nur Ai allein.
    Aber trotzdem finde ich es komisch, dass man das Verhalten bzw. die
    Fähigkeiten einzelner Charaktere abspricht,
    nur weil diese überwiegend
    in den Fillerfolgen vorkamen. Nehmen wir Mitsuhiko. Er hat schon vier
    Fälle ohne Conan gelöst. Wenn einer sagt, dass es nur ein Fall war
    (Folge 203), weil nur dieser Kanon war, alle anderen aber Fillerfolgen
    oder OVA´s, dann ist das okay, wenn er das mit dem Kanon so eng sehen
    will. Aber daraus abzuleiten, Mitsuhiko sei nicht instande, Rätsel ohne
    Conans Hilfe zu lösen, finde ich wiederrum unsinnig
    , da er ja auch in
    den Kanon-Folgen bewiesen hat, was für eine helle Birne er ist. Von den
    DB´s hat er Conan praktisch bei den Fällen am Häufigsten geholfen, und
    den Fall mit Subaru und der toten Taucherin auf diesem Meeresfelsen, hat
    ja praktisch auch zur Hälfte er gelöst, er kam ja auch die Idee mit dem
    Fischnamen. In den Nicht-Kanon-Folgen sind die Fälle ebenso
    realistisch, und die Charktere sind diesselben, und die Kollegen von
    Aoyama tun mit Sicherheit nichts, wogegen er was hätte.
    Es geht darum das Fakten und Tatsachen aus Fillerepisoden nicht dem Kanon zugerechnet werden, es also ''nicht passiert'' ist. Keiner spricht Mitsuhiko ab das er ein schlaues Kerlchen ist und auch mal allein was lösen kann (zumindest teilweise). Ich weiss gar nicht woher du diese Idee hast. Es geht hier auch weniger um die Charaktereigentschaften von Mitsuhiko die tatsächlich auch schon im Kanon vorkamen, sondern um MitsuxAi Magic Moments die einfach nicht passiert sind.
    Irgendwo auf den ganz frühen Seiten dieses Threads meinte einer,
    Mitsuhiko solle sich lieber an Ayumi halten, da Ai eine Nummer zu groß
    für ihn sei, und verweist auf die eine, einzige MitsuAyu-Folge, in der
    sie ihn auf die Wange geküsst hat. Da hat es niemanden gestört, dass es
    eine Filler-Episode war. Aber wenn ich jetzt OVA 11 als MitsuAi-Folge
    mitzählen würde
    , würde jeder zweite hier meinen, dies wäre nicht Kanon
    zu zählt daher nicht; obwohl in den Mangas nichts vorkam, was der
    Handlung dieser OVA widersprochen hätte (z.B. dass Ai sagt, während
    Conan in London war, seien sie und Genta in Osaka gewesen, o.Ä.). Oder
    so gefragt: In einer Fillerfolge hat Ran riesige Angst vor Ratten, in
    einer Manga-Folge findet sie Ratten aber niedlich. Dann zählt wohl was
    Aoyama will, also, dass sie Ratten mag. In einer anderen Fillerfolge hat
    Ran jedoch auch Angst vor Fröschen, und es wird in keiner Manga-Folge
    gezeigt, wie sie im Manga zu Fröschen steht. Hat sie dann Angst vor
    diesen Amphibien, oder nicht? Irgendwie wird ja auch Kogoros und Eris
    Trennung im Wiki als gegeben kzeptiert, bzw. der Grund dafür, obwohl das
    "nur" Filler ist.


    Das kann schon sein, aber wenn ich zu der Zeit anwesend gewesen wäre, dann hätte ich das auch erwähnt. Das gilt für jeden, nicht nur für MitsuxAi.
    Ja, das wird angegeben weil es die einzige Quelle für uns ist zu dem Thema. Allerdings wissen wir nicht ob es der ''Realität'' entspricht. Ich mag den Grund übrigens, und wegen mir könnte Gosho den übernehmen und im Manga bringen, aber wenn er sich entscheidet und im Manga bringt das Eri Kogoro verlassen hat weil er eine Affäre mit der Kellnerin vom Poirot hatte. Dann ist das eben die ''Wahrheit'' und der Film ist irrelevant.
    Ich sehe das so, dass sie schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr ihr Alter
    Ego sein wollte, als sie die DB´s geradeerst kennengelernt hat, und
    dass sie daher noch viel weniger zurückkehren möchte, wo sie jetzt eine
    so innige Freundschaft zu ihnen hat, insbesondere zu Ayumi
    . Auch dass
    sie das Zeugenschutzprogramm abgelehnt hat, habe ich so interpretiert,
    dass sie ihr Leben bei den DB´s nicht aufgeben möchte. Aber das ist
    wahrscheinlich Ansichtssache. Und was die Sache mit dem Gegenmittel
    angeht: Ich denke, das ist der Deal zwischen ihr und Conan? Er beschützt
    sie vor der BO, und sie sorgt dafür, dass er seine Milchzähne wieder
    verliert.
    Jedenfalls scheinen die beiden in Folge 139 so eine Art
    Abkommen getroffen zu haben, oder habe ich da was falsch im Gedächtnis?
    Zumal ihr das Gegenmittel ja nichts nützt, sollte die BO doch nicht
    zerschlagen werden.
    Warum sollte sie zu dem Zeitpunkt schon wegen der DB ans kleinbleiben denken? Das ist noch relativ früh nachdem sie zu den DB dazugestossen ist. Sie vertraut noch nicht mal Conan ''richtig'' und dann soll sie ihre Entscheidung wegen der Kinder getroffen haben? Ich glaube zu dem Zeitpunkt ist sie einfach im Weglaufen drin und will eben so schnell und so weit von der BO weg wie es nur geht. Mit der Ablehnung des Zeugenschutzprogramms hat sie das aufgegeben und möchte Conan helfen die BO zu zerschlagen.
    Hm, ich glaube das war am Anfang der Deal, weil wie schon gesagt sie zu der Zeit ja eigentlich nichts anderes wollte als wegzulaufen und sich zu verstecken. Sie wollte ja nichtmal das Conan zu tief in die Machenschaften der BO nachforscht.
    Du meinst also, wenn z.B. Ayumi stirbt, weil sie Conan Deckung gegeben
    hat, damit Gin ihn nicht erschießen kann, dann hätte die BO für dich
    wieder ihren gefährlichen Charakter zurück? Und warum würde das für
    Conans Charakterentwicklung gut sein? Vielleicht würde er Depressionen
    kriegen oder aufgeben, weil er seine Freundin nicht beschützen konnte?
    Ayumi ist wirklich das dämlichste Beispiel^^. Ich meinte eher einen Polizisten, einen FBIler, und wenn es ganz hart kommt einen der Hauptcharaktere (niemals ein Kind, das halte ich sowas von unrealistisch in diesem Manga da er noch nie einem Kind etwas zuschaden hat kommen lassen) Kogoro, Eri, Heiji was weiss ich.
    Nein, es sollte ihm die Folgen seines Handelns und deren Konsequenzen aufzeigen. So wie es momentan läuft ist es doch eher ein Spiel. (Naja, vielleicht erwarte ich auch zuviel und bin etwas über die extreme Kinderfreundlichkeit heutzutage enttäuscht).
    Klar, diese Rolle hätte auch Conan, Ayumi oder Genta treffen können.
    Aber sie traf nunmal Mitsuhiko und Ai. Aoyama wollte ja, dass die Sache
    so abläuft. Er hätte die Story auch so schreiben können, dass sie in
    keinen Kühltransporter gefangen werden, sondern einem normalen
    Lieferwagen. Oder dass Conan die Gangster K.O. schießt, wie er es
    meistens tut. Oder dass Mitsuhiko Kälte erheblich besser verträgt. Oder
    dass Ais Kleid einfach nicht "verdunstet". Oder dass Ai einfach sagt:
    "Tja, das ist aber doof. Gut okay, ich gebe ihm die Jacke zurück. Ayumi,
    rück deine Jacke raus! Genta, Conan, ihr dreht euch um!" Aber es gab
    diesen "intimen" Moment zwischen Mitsuhiko und Ai, und warum auch immer
    dieser stattfand, ich zähle das als MitsuAi-Szene. Jedesmal wenn sie ihn
    anlächelt, weil er seine Gefühle für sie angedeutet hat; jedesmal wenn
    sie ihn bevorzugt, selbst Ayumi gegenüber; jedesmal wenn sie ihn
    vertraulich berührt, sehe ich das MitsuAi-Szene.
    Hätte, wäre, wenn, wenn er wollte könnte er doch gleich Ai Mitsuhiko einen Kuss auf die Wange drücken lassen. Es geht darum das man alle diese Ereignisse auch logisch mit den Charakteren, den Umständen usw erklären kann und sie nicht unbedingt auf eine ''Lovestory'' zwischen MitsuxAi schliessen lassen. Ich habe nachdem du diese Szene erstmals erwähnt hattest schon schlimmeres befürchtet bis ich dazu kam es zu lesen. Und welche vertrauliche Berührung siehst du eigentlich in diesem Fall? Doch nicht das zusammenkauern in der Jacke auf dem Boden oder? Wenn das vertraulich wäre dann würden die beiden zueinander sitzen und nicht hintereinander (ich hoffe ich habe die Szene noch richtig in Erinnerung).
  • Nur so,das Mitsuhiko das Interesse an Ayumi verloren hat ist keine
    Tatsache. Bei dem Badehaus Fall wo Conan Ai und Ayumi nackt sieht, sind
    beide Genta und Mitsuhiko in heller Aufregung. Und es gibt mehrere
    Beispiele wie zum Beispiel bei den Hirschkäfern er das für beide macht
    und nicht nur Ai allein.
    Die beiden sind eher total aus dem
    Häuschen, weil sie denken, dass Conan die Mädchen total nackt gesehen
    hat. Die beiden hätten vermutlich ähnlich reagiert, wenn er bei Sonoko
    und Kazuha so reingestolpert wäre. Sie sollten mal einen badeausflug mit
    Ran machen, sie zeigt kleinen Kindern, auch solche, die es nur
    vermeintlich sind, gerne mal ein bisschen mehr. ^^ Falls du die Folge
    mit den Myanma-Hirschkäfern meinst, ich hätte nie gedacht, dass ich das
    mal sagen würde, aber die ist ein Filler. Ansonsten weiß ich nicht,
    welche Folge noch noch meinen könntest. Ich weiß nur, dass in Folge 375
    Mitsuhiko einen Stern nach sich, Ayumi und Ai benennen wollte. In Folge
    418 träumen er und Genta davon, mit Ayumi verheiratet zu sein, diese
    stellt jedoch klar, dass Conan ihr Ehemann sein wird, und die Träume der
    beiden Jungen zerplatzen. Und seither hat Mitsuhiko in keiner einzigen
    Folge mehr eine Andeutung gemacht, was von Ayumi zu wollen. Im Gegenteil
    sogar, in einer Folge rutscht Mitsuhiko beinahe aus, und Ayumi hält ihn
    fest, damit er nicht hinfliegt, und er wird NICHT rot.

    Es geht darum das Fakten und Tatsachen aus Fillerepisoden nicht dem
    Kanon zugerechnet werden, es also ''nicht passiert'' ist. Keiner spricht
    Mitsuhiko ab das er ein schlaues Kerlchen ist und auch mal allein was
    lösen kann (zumindest teilweise). Ich weiss gar nicht woher du diese
    Idee hast. Es geht hier auch weniger um die Charaktereigentschaften von
    Mitsuhiko die tatsächlich auch schon im Kanon vorkamen, sondern um
    MitsuxAi Magic Moments die einfach nicht passiert sind.
    Ich
    habe vor nicht allzu langer Zeit Fanstories gelesen, die i.d.R.
    Conan-x-Ai, seltener auch Conan-x-Ayumi waren. In letzteren kommt Ai
    extrem schlecht weg, in ersteren hingegen wirken die DB´s noch unreifer
    als sonst. Klar, noch kann Mitsuhiko sich nicht mit Conan, Heiji, Subaru
    und Sera messen, aber in eben diesen Geschichten wirkt er
    intelligenzmäßig beinahe wie eine weniger gefräßige Version von Genta.
    Und da dachte ich, dass auch hier viele User Mitsuhiko eigentlich für
    dumm halten, nur weil er sein wirkliches, detektivisches Können zu 90 %
    in der Nicht-Kanon-Handlung zeigt (evtl. stiehlt ihm Conan auch einfach
    nur ein bisschen zu oft die Show). Übrigens, sind Film 5 und OVA die
    einzigen MitsuAi-Momente die nicht Kanon sind, alle anderen sind auch im
    Manga passiert (wobei ich Kleinigkeiten, dass er etwa rot wird, wenn
    sie ihn lange anschaut, nicht mitgezählt habe).

    Das kann schon sein, aber wenn ich zu der Zeit anwesend gewesen wäre,
    dann hätte ich das auch erwähnt. Das gilt für jeden, nicht nur für
    MitsuxAi.

    Ja, das wird angegeben weil es die einzige Quelle für uns ist zu dem
    Thema. Allerdings wissen wir nicht ob es der ''Realität'' entspricht.
    Ich mag den Grund übrigens, und wegen mir könnte Gosho den übernehmen
    und im Manga bringen, aber wenn er sich entscheidet und im Manga bringt
    das Eri Kogoro verlassen hat weil er eine Affäre mit der Kellnerin vom
    Poirot hatte. Dann ist das eben die ''Wahrheit'' und der Film ist
    irrelevant.
    Kann man es denn nicht auch so halten,
    dass z.B. in Fillerfolge Soundso Ayumi Kaito Kid bei einem Raubüberfall
    zufällig sieht, und es ist der 22. April, dass dann das solange als
    "doch passiert" gilt, bis nicht Aoyama in seinem Manga bringt, dass
    Ayumi am 22. April Urlaub in Paris gemacht hat, oder Kaito Kid an diesem
    Tag in den USA zugeschlagen hat?

    Warum sollte sie zu dem Zeitpunkt schon wegen der DB ans kleinbleiben
    denken? Das ist noch relativ früh nachdem sie zu den DB dazugestossen
    ist. Sie vertraut noch nicht mal Conan ''richtig'' und dann soll sie
    ihre Entscheidung wegen der Kinder getroffen haben? Ich glaube zu dem
    Zeitpunkt ist sie einfach im Weglaufen drin und will eben so schnell und
    so weit von der BO weg wie es nur geht. Mit der Ablehnung des
    Zeugenschutzprogramms hat sie das aufgegeben und möchte Conan helfen die
    BO zu zerschlagen.
    Ich habe das so verstanden, dass
    sie schon nach dieser kurzen Zeit Gefallen an ihrem Leben als Kind
    gefunden hat, und sich das nur noch mehr verstärkt hat. Aber so kann man
    es auch sehen.

    Hätte, wäre, wenn, wenn er wollte könnte er doch gleich Ai Mitsuhiko
    einen Kuss auf die Wange drücken lassen. Es geht darum das man alle
    diese Ereignisse auch logisch mit den Charakteren, den Umständen usw
    erklären kann und sie nicht unbedingt auf eine ''Lovestory'' zwischen
    MitsuxAi schliessen lassen. Ich habe nachdem du diese Szene erstmals
    erwähnt hattest schon schlimmeres befürchtet bis ich dazu kam es zu
    lesen. Und welche vertrauliche Berührung siehst du eigentlich in diesem
    Fall? Doch nicht das zusammenkauern in der Jacke auf dem Boden oder?
    Wenn das vertraulich wäre dann würden die beiden zueinander sitzen und
    nicht hintereinander (ich hoffe ich habe die Szene noch richtig in
    Erinnerung).
    Dass sie das tut, ist eher
    unwahrscheinlich. Ai ist eben - wie gesagt - keine Schnucki-Butzi-Tante,
    die diese Gesten von Zuneigung zeigen würde. Ai ist eben jemand, der
    sehr unberechenbar, geheimnisvoll und schwer durchschaubar ist. Auch in
    den Folgen, in denen sie angeblich in Conan verliebt gewesen sein soll,
    kam nichts eindeutiges, wobei man sagen konnte: "Ja, jetzt steht es
    fest. Sie ist in ihn volle Kanne verknallt." Es gab immer nur
    Andeutungen. Oder stand Ai je mit Pralinen und Rosen vor Conans Haustür?
    Oder hat sie sich gar je nackt auf sein Bett gesetzt, und gesagt, sie
    beide könnten doch das Gegenmittel für kurze Zeit einnehmen, für die
    nächsten Stunden würde ihr schon eine Beschäftigung finden, und dazu
    bräuchten sie noch nicht einmal Kleidung.

    Ebenso ist es mit
    Mitsuhiko. Man kann diese Szenen als romantisch erachten, zwingend muss
    es aber nicht sein. In Folge 509 etwa: hat Ai Mitsuhiko so vertraulich
    berührt, um ihn anzumachen, damit er ihr diesen Gefallen tut? Oder hat
    sie sich nichts dabei gedacht, ihn so anzufassen, da er ja "nur ein
    Kind" ist? Oder hat sie einfach soviel Zuneigung zu ihm, dass es ihr nur
    natürlich erscheint, ihn so zu berühren. Genau weiß es nur Aoyama, aber
    mir gefällt eben die romantische Vorstellung am Besten. Und wenn die
    beiden im aktuellen Kapitel zueinander gesessen hätten, wäre dies
    wiederrum zu eindeutig gewesen, was nicht Ais Charakter entspräche (mich
    hätte es natülich gefreut ^^ ).

    Gruß Chevalier Solomon
    Übrigens, sind Film 5 und OVA die

    einzigen MitsuAi-Momente die nicht Kanon sind, alle anderen sind auch im

    Manga passiert (wobei ich Kleinigkeiten, dass er etwa rot wird, wenn

    sie ihn lange anschaut, nicht mitgezählt habe).
    Ich meinte OVA 11.

    Gruß Chevalier Solomon