Wer passt zu Shiho?

Desch · 3. Januar 2013, 21:04

Sie gibt ihr Leben ja nicht auf, sie hat ja jetzt ein neues Leben. Wenn
sie nach deiner Meinung als Shiho keine oder nur eine geringe Strafe
erwarten muss, und als Ai ebenso straffrei davonkommt, warum sollte sie
dann wieder Shiho werden wollen? Dann kann sie ihr Leben doch als Ai
weiterführen.

Weil sie Shiho 18 Jahre lang war, und Ai nur 12 Monate? Ausserdem warst du es doch der sagte sie will unbedingt klein bleiben um der Strafe zu entgehen.

Ich verstehe nicht, was das ganze mit dem "Das ist aber nicht Kanon."
gut sein soll. :-? Ich meine, in den OVA´s, Filmen und Filler-Folgen
sind es dieselben Charaktere. Es ist ja nicht so, als würden Heiji und
Ran mit Kräften a´la X-Men und Smallville gegen Zombies kämpfen, oder
dass Megure und Kogoro Raumschiffkommandanten einer interstellen Flotte
wären. Die Charaktere haben dieselben Schwächen, Stärken, Vorlieben,
Abneigungen und dieselbe Persönlichkeit. Wirst du einfach eine Münze,
was du dazuzählst, und was nicht? Falls ja, kannst du Kapitel 843 auch gleich streichen, da kommen sich Mitsuhiko und Ai nämlich körperlich sehr nahe.

Die Anime und Film Produzenten sind nicht Gosho Aoyama. Das ist der Unterschied und ich werf keine Münze, ich nehme die anerkannte Definition im Conan Universum. Die Anime und Filmproduzenten weichen teilweise doch von den Charakteren im Manga ab. Was Physik, Action und Realismus angeht sogar sehr. Wenn etwas im Manga auftaucht (neuester Fall) dann ist das Kanon. Wenn nicht, dann kann man drüber streiten wie wichtig das für die Geschichte ist aber hat im Zweifelsfall nicht die Bedeutung wie etwas das direkt aus Goshos Feder (oder seinen Aussagen) stammt.

Das Leben nicht, aber ein Manga schon. Das ist dochd das Schöne an
Mangas. Die Guten können einfach gewinnen, und jeder kann am Ende
glücklich sein.

Sie kann aber auch als Shiho ohne eine Liebesgeschichte mit Mitsuhiko glücklich sein. Und das sogar im Manga.

Ja, aber wie lange sind sie schon erwachsen. Mit Ran und Heiji haben die
Kids doch auch keine Probleme, bzw. sich einmal von Heiji helfen
lassen, um einen Fall schneller als Conan lösen zu können. Ich denke,
die 11 Jahre mehr würde die DB´s eher akzeptieren, als wenn Shiho schon
30+ Jahre alt wäre.

Eben, du sagst es doch auch selber. Mit Shinichi, Ran und Heiji haben die DB auch keine Probleme. Sie lassen sich von Heiji helfen. Also warum sollten sie nicht auch eine 19 Jährige Shiho akzeptieren können? Sich mit ihr anfreunden können? Natürlich ist es nicht dasselbe wie mit Ai in den DB. Aber mit Conans verschwinden ist das sowieso vorbei. Und wie kommst du darauf das sie auf einmal 30+ Jahre hat?

Warum ich diese Beispiele anbringe? 1. weil du zum gefühlten, 10. Mal
mit Harry Potter ankommst, und meine Beispiele auch nicht
unrealistischer al HP sind;
und 2. weil dass dasselbe Beispiel ist. Ai ist schon solange Ai, hat
schon sosehr ihr Leben als Grundschülerin bei den DB´s, bei Leuten die
sie kennen, und auch mögen und akzeptieren, und schon so eine
Charakterentwicklung gemacht, dass sie einfach nicht mehr Shiho ist. Das
ist eben ihr neues Leben. Shiho ist tot, es lebe Ai.

Es war nur ein Beispiel mit dem von dir gewünschten Szenario. 10 Jahre in der Zukunft, beide sind zusammen. Mehr nicht. Zu 2. Ai ist noch nicht mal 1 Jahr ein Kind. Nur weil es für uns 16+ Jahre waren, ist es für sie nicht dasgleiche.
Shiho hat eine Charakterentwicklung durchgemacht, keine Frage. Ist auch der Grund warum sie für mich einer (wenn nicht gar ) der Beste Charakter der Serie ist. Shiho ist aber kein neuer Mensch, auch haben wir keine Hinweise das einige der Eigenschaften nicht schon vorher in ihr schlummerten (ihr Verhalten zu ihrer Schwester, Tierliebe usw) bzw einfach nicht so offen heraustraten. Sowenig wie Conan existiert, existiert auch Ai nicht. Beides sind die älteren ICHs als Schrumpfversionen. Shinichi hat sich auch als Conan weiterentwickelt, trotzdem hat Shinichi nicht aufgehört zu existieren.

Und zu den anderen Absätzen im Spoiler meine Antwort da sie doch arg offtopic sind.

Spoiler anzeigen

Ich denke mir das eher so, dass Shinichi später Ran sagt, dass er
maßgebend etwas damit zu tun hatte, dass diese mafiaähnliche Gruppe die
in den Medien erwähnt wird, von der fast alle Mitglieder in den Knast
gewandert sind, hinterher schließlich zerschlagen wurde. Und dass dies
der Grund dafür gewesen sei, dass er solange im "Untergrund" gewesen
sei. Conan wird einfach verschwinden. Alles andere würde die Sache nur
komplizierter machen, denn Ran hat zu Conan schon eine Art "Kleiner
Bruder"-Beziehung. Und darauf müsste sie dann eine Romanze aufbauen,
bzw. fortführen.

Also mMn wäre das ein absolutes Desaster für die Geschichte wenn es tatsächlich so stattfinden würde. Die ganze Liebesgeschichte wäre in dem Fall doch absurd. Aus Rans sicht verschwindet Shinichi, bleibt 1 Jahr weg, taucht 2-3 mal kurz auf ohne zu sagen was los ist und verschwindet einfach wieder. Irgendwann kommt er wieder und sagt, tja, hatte viel zu tun aber jetzt hab ich Zeit für dich. Danke das du ein Jahr auf deinen Fingern gesessen hast ohne zu wissen wo ich bin, was ich tue, ob es gefährlich ist, ob ich wiederkomme und das ich dich fast die ganze Zeit mit meinen Gefühlen im unklaren gelassen habe. Und noch dazu ist es ja noch unglaubwürdiger das Ran einfach so akzeptiert das Conan einfach so verschwindet. Eben genau aus dem Grund weil er wie ein kleiner Bruder für sie ist. Sie muss es erfahren, am besten findet sie es selber heraus.

Mitnichten! Ohne Conan und Ai sind die DB´s ein sanftmütiges,
fürsorgliches Mädchen; ein kluger, belesener und mutiger Junge; und ein
Junge der gerne mal einen über den Hunger ißt, aber loyal zu seinen
Freunden steht, und auf den man sich immer verlassen kann. Fast alle
Folgen die ich an DC besonders mag, sind die mit den Detective Boys,
welche Ai, Conan und dem Professor schon mehr als einmal gerettet bzw.
Conan bei den Fällen geholfen haben. Und ja, auch im Manga. Ich finde,
Kogoro und Heiji könnten zugunsten der DB´s seltener auftauchen.

Das ist deine Meinung. Ich kann die DB tolerieren, einzelne Fälle sind auch ganz nett aber was ich lieber hab sind Fälle mit Kogoro, Heiji (usw) oder sogar nur mit Ran. Vielleicht bin ich einfach zu alt und kann mich nicht mit ihnen identifizieren. Weniger DB im Manga wäre mir sehr viel lieber. Im Anime ist es mir egal, aber es gibt schon eine Korrelation zwischen miesen Filler Episoden und DB Auftritten. Und versteh das jetzt nicht als Hasstirade auf sie. Ich mag sie einfach nur nicht so wie die anderen Charaktere. Und wenn ich erst mal auf Eisuke zu sprechen komme...

Das ist etwas, was ich eigentlich nie so richtig verstanden habe. Ich
meine, soviele Leute kennen Conans wahre Identität: Dem Professor hat er
es noch am selben Tag gesteckt, bei Heiji hat er es auch nicht lange
geleugnet, Kaito Kid weiß es ebenfalls, seine Eltern sind im Bild
darüber, er hat es Eisuke gegenüber zugegeben, Sera, Miss Jodie und Akai
ahnen es ebenfalls, und selbst Wermut - die ja zur Gegenseite gehört -
weiß Bescheid. Auch Mitsuhiko hat mal gefragt, warum Conan immer
verschwunden ist, wenn der Professor oder der "schlafende Kogoro" einen
Fall löst, und Takagi fragt sich auch schon "Wer bist du eigentlich?".
Aber ausgerechnet das Mädchen das er liebt, und seine sein besten
Freunde dürfen es nicht erfahren? Das er damit nicht von Tür zu Tür
geht, ist klar, aber Conan wählt scheinbar willkürlich aus, wem er was
sagt und wem nicht (bei denen die es von alleine herausgefunden haben,
hätte er ja alles leugnen können).

In diesem Punkt stimme ich dir vollkommen zu. Mittlerweile wissen soviele Leute bescheid das es einfach nur noch lächerlich ist. Allerspätestens ab der Stelle in der er Eisuke es einfach so erzählt wer er ist, ist die ganze Heimlichtuerei nur noch absurd. Wenn ich Ran wäre und rausfinde das er es Eisuke gesagt hat aber ihr nicht. Ich würde ihn windelweich prügeln.
Am Anfang konnte man das noch rechtfertigen, aber mittlerweile ist es nur noch mittel zum Zweck da man nicht mehr zurück kann ohne die Geschichte massiv zu beeinflussen. Daher wird das erst gegen Ende der Geschichte passieren.

Kennst du die Buchreihe "Animorphs"? Da können sich Kinder durch
außerirdische Technologie für zwei Stunden in Tiere verwandeln. Bleibt
man länger als zwei Stunden in Tiergestalt, kann man sich nicht mehr
zurückverwandeln. Durch großes Pech bleibt der Hauptcharakter Tobias in
der Gestalt eines Busards gefangen. Auch als er doch die Möglichkeit
bekommt, wieder ein Mensch zu sein, bleibt er ein Vogel, weil er das
Leben als solcher dem Menschsein vorzieht. Und der Außerirdische Aximili
bleibt am Ende dauerhaft in der Gestalt eines Menschen, weil er seine
menschlichen Freunde nicht verlieren möchte, und sich seinem eigenen
Volk nicht mehr anpassen kann/möchte. In "Maddrax", können einige
Hydriten - eine Spezies von Fischmenschen - ihre Geister in andere
Körper versetzen, und leben dann in diesen Körpern. Einige von ihnen
übernehmen die Körper von Menschen (auch, weil der Geschlechtsakt in
menschlichen Körpern mehr Spaß macht, als in ihren eigenen), und
verbringen dann sehr lange Zeit (und Dutzende Körperwechsel) bei den
Menschen, sodass einige von ihnen am Ende nicht mehr zu ihrem eigenen
Volk zurückwollen, da sie sich nach Hunderten von Jahren eher als
Menschen statt als Hydriten sehen. Und in "Primeval" entscheidet sich
Emily, eine Frau aus dem 19. Jahrhundert, dazu, in unserer Epoche zu
leben, obwohl sie dort auch eine Existenz hat(te). Sie war sogar eine
reiche und verheiratete Frau.

Es gibt zahlreiche Beispiele dieser Art. Das ist ein verbreitetes Thema in der Literatur. Ich kenne zwar nicht jedes Beispiel, aber mir fallen ebenfalls viele ein. Selbst in anderen Mangas: Zum Beispiel das Ende von Inuyasha bei der Kagome lieber wieder ins Mittelalter geht um zu heiraten anstatt im Jetzt zu verbleiben. Oder Ranma der lieber ein Zwitter bleibt obwohl er sich nichts mehr wünscht als wieder ein Mann zu werden um Akane zu beschützen. Und und und...
Ich glaube allerdings du hast bei meinem Beispiel (HP) nicht verstanden worauf ich hinaus wollte. Ich habe doch nie angezweifelt das Shiho im Manga nicht auch einfach klein bleiben KANN. Ich habe nur argumentiert warum ich es für eine dumme Idee in dieser Geschichte halte wenn das passieren sollte.

Chevalier Solomon · 4. Januar 2013, 00:32

Weil sie Shiho 18 Jahre lang war, und Ai nur 12 Monate? Ausserdem warst
du es doch der sagte sie will unbedingt klein bleiben um der Strafe zu
entgehen.

Jetzt könnte ich wieder mit "Was sind 18 miese
Jahre zu einem glücklichen Jahr?" kommen.

Außerdem sagte ich, dass
sie klein bleiben will, weil sie jetztiger Leben zu den DB´s, und die
Bindung die sie zu ihnen hat, nicht aufgeben will. Dass sie dabei
straffrei ausgeht, ist nur ein schöner Nebeneffekt.

Sie kann aber auch als Shiho ohne eine Liebesgeschichte mit Mitsuhiko glücklich sein. Und das sogar im Manga.

Das
wirft wieder eher die Frage auf, ob man für oder gegen MitsuAi ist.

Andersherum gefragt: Wenn Aoyama es auf jeden Fall so bringen will, dass
es für jeden Topf einen Deckel gibt, wäre es dir denn dann lieber, wenn
es am Ende Ai-x-Conan gibt, oder meinetwegen auch Shinichi-x-Shiho,
wenn du sie unbedingt wieder groß haben willst, oder dass Ai statt mit
Mitsuhiko, mit Agasa, oder gar Gin zusammenkommt? Übrigens, auch wenn Ai
wieder zu Shiho werden sollte, spricht das trotzdem nicht gegen ein
Pairing. Vielleicht findet die 30-jährige Shiho dann ja Gefallen an dem
Studenten Mitsuhiko.

Eben, du sagst es doch auch selber. Mit Shinichi, Ran und Heiji haben
die DB auch keine Probleme. Sie lassen sich von Heiji helfen. Also warum
sollten sie nicht auch eine 19 Jährige Shiho akzeptieren können? Sich
mit ihr anfreunden können? Natürlich ist es nicht dasselbe wie mit Ai in
den DB. Aber mit Conans verschwinden ist das sowieso vorbei. Und wie
kommst du darauf das sie auf einmal 30+ Jahre hat?

Ich
meinte damit, dass wenn z.B. Heiji bei den DB´s ein Mitglied sein will,
die Kinder sicher zumindest darüber beraten würden, ob dieses "große
Kind" auch mitmachen darf, nicht aber z.B. bei Megure. Wenn sie Shiho
dann erst kennenlernen, wäre das was anderes. Aber sie kennen sie doch
schon solange als Ai.

Sowenig wie Conan existiert, existiert auch Ai nicht. Beides sind die
älteren ICHs als Schrumpfversionen. Shinichi hat sich auch als Conan
weiterentwickelt, trotzdem hat Shinichi nicht aufgehört zu existieren.

Ja,
aber Shinichi setzt ja alles daran, wieder sein Alter Ego zu werden,
und hat mehrere Auftritte in seiner alten Gestalt. Wie gesagt, Ai hat es
in nur einer einzigen Folge, ganz am Anfang, wieder bereut, ein Kind
geworden zu sein. Wenn sie sich wirklich dazu entscheidet, Ai zu
bleiben, kann sie so tun, als hätte es Shiho nie gegeben.

Spoiler anzeigen

Gruß Chevalier Solomon

xXChampagneXx · 4. Januar 2013, 11:26

Ich glaube fast, dass Gosho dafür sorgen wird, das Ai klein bleibt. Das, wenn Shinichi wieder groß ist,
die Organisation vllt sogar besiegt ist und er Ran seine Liebe gesteht, dass Ai sich dazu entschließt klein zu bleiben.
Wenn ich erlich sein soll, bin ich kein wirklicher Fan von dieser Therorie.
Ai ist in wirklichkeit eine erwachsene Frau. Wie soll sie ihr Leben als Kind weiterleben,
wenn in ihr in Wirklichkeit jemand ganz anderes steckt? Mit anderen Bedürfnissen, anderen Vorstellungen.
Niemand kann mir erzählen, dass die eigentlich erwachsene Ai wieder wie ein Kind herumläuft und sich wie eines benimmt.
Das ist nun wirklich nicht ihr "Stil". Ich glaube, dazu ist sie auch nicht in der Lage mit ihren ganzen Erfahrungen.
Wie soll das denn enden? Wenn sie 25 ist, ist sie körperlich erst 15? Nein. Nein, das geht einfach nicht.

Ai sollte wieder Shiho werden.
Das ist nur gerecht. Das ist ihr wirkliches Ich. Wenn sie am Ende ein Kind bleibt, wäre ich wirklich sehr ettäuscht.
Wer sagt denn, dass das Leben mit 18 Jahren vorbei ist? Da fängt es an!
Es gibt so viele Männer auf der Welt, es gibt so viele Mütter mit schönen Söhnen!
Und Shiho ist nun wirklich nicht hässlich, ich finde sogar sie ist eine der schönsten Frauen die in dieser Serie gezeichnet wurden.
Wenn sie keinen Mann findet, fress ich 'nen Besen, erlich!

Ai soll wieder Shiho werden! :ohappy:

Desch · 4. Januar 2013, 15:02

Das wirft wieder eher die Frage auf, ob man für oder gegen MitsuAi ist.

Andersherum gefragt: Wenn Aoyama es auf jeden Fall so bringen will, dass

es für jeden Topf einen Deckel gibt, wäre es dir denn dann lieber, wenn

es am Ende Ai-x-Conan gibt, oder meinetwegen auch Shinichi-x-Shiho,

wenn du sie unbedingt wieder groß haben willst, oder dass Ai statt mit

Mitsuhiko, mit Agasa, oder gar Gin zusammenkommt? Übrigens, auch wenn Ai

wieder zu Shiho werden sollte, spricht das trotzdem nicht gegen ein

Pairing. Vielleicht findet die 30-jährige Shiho dann ja Gefallen an dem

Studenten Mitsuhiko.

Nein, man könnte auch legitim die Frage stellen ob eine Frau in der heutigen Gesellschaft unbedingt die Liebe ihres Lebens finden muss um glücklich zu sein. Aber da wir hier von einem Manga ausgehen (der auch noch in der japanischen Gesellschaft spielt und dazu noch für Kinder bzw Familien gedacht ist) ist die Antwort natürlich einfach. Natürlich, keiner darf allein bleiben ausser vllt Yamamura...und wenn die Serie noch ein paar Jährchen weiter geht findet der wahrscheinlich auch noch eine schusselige Kindergärtnerin die im besten Fall noch seine Sandkastenfreundin war (Bei Love Hina war das ja noch was ''neues'' aber dort ging es wenigstens um die Hauptfiguren..egal, ich schweife ab...).
Ich persönlich fände eine ShinxShi Paarung sehr interessant, und auch eine deutlichere Abzeichnung dieser um für Conan einen richtigen Konflikt mit Ran zu provozieren. Aber dieser Zug (selbst wenn er (vllt?) mal kurz angedeutet wurde) ist abgefahren und kommt zu 99,99% nicht mehr wieder.

Ja, aber Shinichi setzt ja alles daran, wieder sein Alter Ego zu werden,

und hat mehrere Auftritte in seiner alten Gestalt. Wie gesagt, Ai hat es

in nur einer einzigen Folge, ganz am Anfang, wieder bereut, ein Kind

geworden zu sein. Wenn sie sich wirklich dazu entscheidet, Ai zu

bleiben, kann sie so tun, als hätte es Shiho nie gegeben.

Die Auftritte in seiner alten Gestalt haben eigentlich immer mit Ran zu tun. Natürlich möchte er wieder der Alte sein. Bei Ai ist das zwar etwas komplizierter. In erster Linie ist sie vor der BO weggelaufen, und die kleine Gestalt hilft ihr sich vor der BO zu verstecken. Wir können davon ausgehen wenn Vermouth nicht selbst ''unsterblich'' wäre, und Pisco sie als Kind nicht erkannt hätte wäre die Verkleidung relativ genial ist. So kann sie momentan ein relativ freies Leben führen solange die BO noch aktiv ist. Wenn sie noch erwachsen wäre, müsste sie ja andauernd Verkleidet rumlaufen, möglichst wenig sich in der Öffentlichkeit rumtreiben und trotzdem könnte man ihr leicht auf die Schliche kommen.
Nun, soweit für diese Geschichte, und im Gegensatz zu Conan wissen eigentlich auch nur sehr wenige von ihrer Existenz (auch wenn man natürlich sobald man Conan=Shinichi rausgefunden hat sehr leicht 1+1 zusammenzählen kann). Agasa, Shinichi, Vermouth wissen es definitiv. Akai, Jodie und Sera könnten was vermuten. Wäre da nicht Vermouth könnte man das relativ gelassen sehen.
Solange sie durch ihre Existenz eine Gefahrenquelle für sich und ihre Umgebung ist wird sie einen Teufel tun sich zurückzuverwandeln. Im Gegensatz zu Conan denkt sie über die Konsequenzen nach. Sie hat momentan keine Vorteile von ihrer normalen Gestalt. Warum sollte sie also das Risiko eingehen? Sobald die BO besiegt ist sieht das aber ganz anders aus. Ich weiss, du sagst jetzt sie kann ja einfach weitermachen, aber der Hauptgrund für ihr Versteckspiel fällt in dem Moment weg. Und auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, das einzige was sich nach einer Rückverwandlung für sie negativ ändern würde wäre die Beziehung zu den DB.

Shiho hat es aber 18 Jahre lang gegeben, sie hat (hatte) eine Familie (Vater, Mutter, Schwester) und ein Leben. Auch wenn es nicht so glücklich war, ist es kein Grund das alles auszulöschen weil man mal 12 Monate in der Grundschule rumspielen konnte. Das was sie in der Zeit erlebt hat, hat sie zu Shiho gemacht, sie kann sich ändern, weiterentwickeln, aber bleibt trotzdem Shiho. Es ist genau das gleiche mit Conan nur das man Conan zugesteht das er EINEN Grund mehr hat zurückzukehrern...Ran. Aber das ist nur mit ein Grund, nicht der einzigste. Aus romantischer Sicht könnte man das denken, aber Conan will ja nicht nur wegen Ran wieder zu Alter Größe finden.

Spoiler anzeigen

Ja, aber er sagt ihr dann einfach, dass er gegen diese Organisation gekämpft hat, und eben unerreichbar blieb, weil

er sie sonst in Gefahr gebracht hätte. Was Conan angeht, ich denke, Ai

wird sich wieder als er verkleiden, und zusammen mit Conan Mutter,

Shinichis verkleideter Mutter, "in die USA auswandern". Ich kann mir

wirklich nicht vorstellen, dass Conan sich so vor Ran offenbart. Ich

denke, dann kriegt er erst Recht Ärger, denn er hat ihr gegeüber eine

falsche Identität aufgebaut, und sie mehrmals angelogen, bzw. sich in

ihrer Gegenwart verstellt. Gut, da es ein Manga, wird sie ihm natürlich

verzeihen, allerdings stünde dann trotzdem eine große Lüge zwischen

ihnen.

Ach das ist in Ordnung? Sie nochmal anzulügen? Ich wusste doch das Unrecht+Unrecht = Recht ergiebt. Die Lüge das Conan Shinichi war, wird IMMER zwischen ihnen stehen. Wenn Ran es nicht rausfindet noch mehr als sonst. Sollte das passieren lügt Shinichi ja jeden Tag weiter. Ran erzählt von Conan, möchte Briefe schreiben usw...und was macht Shinichi? Weiter eine zweite Identität annehmen, diesmal die von Conan? Sie erzählt ihm Geschichten was Conan so gemacht hat und was sagt er dazu? Hört sich für mich wie eine gesunde traumhafte Beziehung an. Er hat sie um seiner und ihrer Sicherheit belogen (ob das den Tatsachen entspricht sie mal dahingestellt) aber er hat es nicht aus Böswilligkeit getan. Und gerade weil es ein Manga ist wird sie ihm zu 1000000% verzeihen. Erinnerst du dich an die Stelle wo er als Shinichi mit ihr Essen war um ihr was zu sagen? Dort hat sie ja schon eigentlich rausgefunden was Sache ist und ist nicht explodiert. Ob das jetzt realistisch ist, ist ne andere Frage. Aber im Manga ist es kein Problem.

Also, das verstehe ich jetzt immer noch nicht

so ganz. :-? Nur weil etwas nicht von Aoyama gezeichnet bzw. abgesegnet

wurde, ist es zweifelhaft, ob das zählt? Und wenn du z.B. irgendwann

erfährst, dass die Kapitel Soundso von einem seiner Assistenten

gezeichnet wurden, weil Aoyama zu der Zeit krank oder im Urlaub war,

zählt das Kapitel dann für dich nicht? Oder wägst es nach Lust und Laune

ab: "Fillerfolge 700-X zähle ich nicht dazu, weil Conan wieder diesen

nervigen, halben Kindergarten dabei hat. Aber Fillerfolge 800-X zähle

ich mit, weil Sera und Kazuha oben ohne und im Höschen zu sehen waren."

Welche Abweichungen zwischen Manga und Anime/Film sind dir denn so

aufgefallen, was die Charaktere angeht? Falls du damit auf die beiden

Fälle anspielst, die Mitsuhiko vor Conan gelöst hat, Mitsuhiko hat sich

auch im Manga als sehr intelligent gezeigt; siehe z.B. der Fall in

welchem Genta den angeschossenen Conan durch die Höhle trägt, und

Mitsuhiko das Rätsel knackt und die drei Bankräuber überlistet.

Es ist eigentlich ganz einfach. Das gilt übrigens für viele Universen die es da draussen gibt. Der Manga wird von Gosho allein rausgebracht. Seine Assistenten helfen ihm, aber was Story, Charaktere betrifft ist er unmittelbar dabei und schliesslich ist es auch sein ''Baby''. Der Anime (und die Filme) werden von ganz anderen Leuten gemacht. Natürlich hat Gosho hier auch Mitspracherecht und hilft aber er denkt sich die Filler nicht aus. D.h. es machen andere Leute. Deswegen ist es nicht Kanon und im Zweifelsfall nicht für die Argumentation verwendbar. Bei Star Wars gibt es auch ein riesiges Universum, aber Kanon sind nur die Filme. Ein Lied von Eis und Feuer hat neuerdings eine Filmadaption, trotzdem sind nur die Bücher Kanon.
Wie gesagt, seine Assistenten zeichnen DC nicht einfach weiter wenn er mal 2 Wochen Urlaub macht. Wenn das der Fall ist macht der Manga eben eine Pause. Abweichungen gibt es genügend. Oder hast du Conan schon mal im Manga mit der Waffe Präzisionsschüsse abgeben sehen?

Ich

finde diese Unterteilung in Filler und Kanon irgendwie... verwirrend.

Es kommt häufiger vor, dass Manga und Anime teilweise voneinander

abweichen. Auch bei Inuyasha und Dragonball Z gibt es Fillerfolgen. Bei

"Elfen Lied" weichen Anime und Manga teilweise sogar ganz erheblich

voneinander ab. Der Anime ist tiefgründig, emotional, romantisch und

gesellschaftskritisch, hat aber zu Anfang ziemlich viel Ecchi, und ist

sehr brutal. Der Manga besteht fast nur aus nackten Brüsten und

abgerissenen Armen, Tiefgründigkeit und Emotionalität ist da ziemlich

selten gestreut. Trotzdem würde keiner sagen, dass Lucy und Kotha sich

nicht lieben, bloß weil sie sich im Anime küssen, im Manga aber nicht.

Warum ist das denn bei DC so wichtig bzw. ein Problem?

Es gibt auch Serien die erst als Anime rauskamen und anschliessend als Manga, was ist da der Kanon? Natürlich das was zuerst da war. Es sei denn es wird explizit von den Machern so gesagt. Sie es doch so, der Manga ist die Vorlage. Der Anime ist eine Umsetzung. Da aber Manga zeichnen offensichtlich länger dauert als die Serie zu produzieren muss man um die Serie fortlaufen zu lassen Filler produzieren. Diese macht aber nicht Gosho.
Darum geht es aber nicht. Wir können bei Fillern und Filmen nicht wissen ob das tatsächlich so in Goshos Sinne ausgeführt wurde. Ich mach mal ein Beispiel: Was wenn es im Anime Team einen riesen AixMitsuhiko Fan gibt. Also wenn er die Mögichkeit bekommt, macht er eben kleine Gesten, hier ein nettes Wort usw rein. Das macht den Eindruck das zwischen AixMitsuhiko was geht obwohl das nicht der Fall ist im Original. Wenn es aber im Manga von Gosho selbst stammt, dann wissen wir das es so beabsichtigt ist.
Und nur so nebenbei, die Filler werden auch bei allen anderen Animes in Fankreisen in Manga und Filler unterteilt. Dragonball, Fairy Tail, One Piece, Naruto, etc.

Gut, dass du Inuyasha erwähnt hast.

Ich kann mir nämlich sehr wohl denken, worauf du hinauswillst. Ich

habe das Ende von Inuyasha erst vor einigen Wochen angeguckt. Wenn ich

es mit 16 oder 17 gesehen hätte, wären meine Gedanken gewesen: "Was für

eine blöde Entscheidung von Kagome. Im Mittelalter erwartet sie ein

hartes Leben. Außerdem gibt es da keine Computer, keinen Fernseher,

keinen Gameboy. Und wenn sie am Blinddarm operiert werden muss, oder in

ihrem Dorf die Pest ausbricht, hat sie so richtig die Arschkarte

gezogen. Können sie und Inuyasha überhaupt Kinder haben? Da gibt es

laufend Halbdämonen und Dämonen, aber keine Vierteldämonen oder

Dreivierteldämonen." Jetzt aber habe ich gedacht: "Kagomes neues Leben

ist im Mittelalter. Da sind ihre Kampfgefährten, mit denen sie eine viel

engere Freundschaft verbindet, als mit den drei Schulmädchen, die sie

ständig verkuppeln wollen. Da ist der Mann den sie liebt. Da ist ein

glücklicheres Leben für sie."

Deswegen hab ich das Beispiel auch genommen. Aber in einem Manga ist eh alles idealisiert. Aber nur so, ganz vergleichbar ist das nicht. Sie entscheidet sich nachdem sie die Schule beendet hat in die Vergangenheit zu gehen um eben mit ihrem Geliebten zusammen zu sein. Es gibt da auch keine Möglichkeit des Zwischendingens, entweder du entscheidest dich für eines oder das andere. Übrigens, natürlich können sie Kinder kriegen...wo sollen denn sonst die Halbdämonen herkommen?

Ich denke, bei Ai sind deine

Gedanken folgendermaßen: "Sie könnte als Wissenschaftlerin so richtig

durchstarten, und sogar saureich werden, da sie praktisch beinahe den

Jungbrunnen erfunden hat. Sie könnte sich ihrer Vergangenheit stellen,

und ein besseres Leben führen, indem sie Medikamente statt Gifte

erfindet. Stattdessen soll sie ihr Leben als kleines Mädchen verbringen,

und das kleine Einmaleins nochmal lernen. Und warum? Nur, damit sie

dann beim Professor wohnen bleiben darf, dass alle sie als Kind ansehen,

und sie eines Tages mit Mitsuhiko rumknutschen kann. Das ergibt doch

keinen Sinn. Da sie als erwachsene Frau im Körper eines Kindes ist, wird

sie eher sehr lange auf "Entzug" sein, und ihn "reiten" wollen, sobald

sein erstes Barthaar gewachsen ist."

Meine Gedanken sind, das sie bereits geistig eine Erwachsene Frau ist. Die sich momentan als Kind versteckt um nicht umgebracht zu werden und Rache (Gerechtigkeit) für ihre Schwester zu bekommen. Und natürlich um die Wahrheit über ihre Eltern zu erfahren auch wenn sie das noch nicht weiss. Sie hat sich mit dem Leben als Kleinkind arrangiert, allerdings benimmt sie sich nicht wie ein Kind, was also nicht dafür spricht das sie unbedingt ihre Kindheit nochmal verbringen möchte.
Ja, du hast es aber zum Teil gut zusammengefasst. Warum soll sie nochmal sich 10 Jahre lang verstellen, verstecken, lügen, erneut erwachsen werden nur damit sie mit den restlichen DB aufwachsen kann und dann eben auch mit Mitsuhiko zusammen kommen darf. Und das ist es leider, der einzige Grund warum sie überhaupt Kind bleiben sollte sind diese 3 Kinder. Genta ist irrelevant, Mitsuhiko nur bei einer gewissen Fanbasis und nur Ayumi würde ich sehen als Schwesterersatz der Shiho wirklich fehlen würde. Also sind diese 3 Personen (die sie nicht mal 1 Jahr lang kennt), wovon ich bestenfalls 1 für wichtigerachte, Grund genug ihr alles auszulöschen was sie ist, was sie war? Mal abgesehen davon das sie sie ja alle angelogen hat. Das ist ja nicht weg wenn sie Ai bleibt.
Wobei du ja jetzt wirklich auf dem rumreiten rumreitest^^.

Chevalier Solomon · 5. Januar 2013, 16:39

Die Auftritte in seiner alten Gestalt haben eigentlich immer mit Ran zu
tun. Natürlich möchte er wieder der Alte sein. Bei Ai ist das zwar etwas
komplizierter. In erster Linie ist sie vor der BO weggelaufen, und die
kleine Gestalt hilft ihr sich vor der BO zu verstecken. Wir können davon
ausgehen wenn Vermouth nicht selbst ''unsterblich'' wäre, und Pisco sie
als Kind nicht erkannt hätte wäre die Verkleidung relativ genial ist.
So kann sie momentan ein relativ freies Leben führen solange die BO noch
aktiv ist. Wenn sie noch erwachsen wäre, müsste sie ja andauernd
Verkleidet rumlaufen, möglichst wenig sich in der Öffentlichkeit
rumtreiben und trotzdem könnte man ihr leicht auf die Schliche kommen.

Nun, soweit für diese Geschichte, und im Gegensatz zu Conan wissen
eigentlich auch nur sehr wenige von ihrer Existenz (auch wenn man
natürlich sobald man Conan=Shinichi rausgefunden hat sehr leicht 1+1
zusammenzählen kann). Agasa, Shinichi, Vermouth wissen es definitiv.
Akai, Jodie und Sera könnten was vermuten. Wäre da nicht Vermouth könnte
man das relativ gelassen sehen.

Solange sie durch ihre Existenz eine Gefahrenquelle für sich und ihre
Umgebung ist wird sie einen Teufel tun sich zurückzuverwandeln. Im
Gegensatz zu Conan denkt sie über die Konsequenzen nach. Sie hat
momentan keine Vorteile von ihrer normalen Gestalt. Warum sollte sie
also das Risiko eingehen? Sobald die BO besiegt ist sieht das aber ganz
anders aus. Ich weiss, du sagst jetzt sie kann ja einfach weitermachen,
aber der Hauptgrund für ihr Versteckspiel fällt in dem Moment weg. Und
auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, das einzige was sich nach
einer Rückverwandlung für sie negativ ändern würde wäre die Beziehung zu
den DB.

Dass Pisco sie wiedererkannt hat, war eine blöde
Panne. Aber Gin und Wodka haben sie wiederrum als ihr Alter Ego gesehen,
sodass ihr Geheimnis gewahrt blieb, und Pisco kann sie jetzt auch nicht
mehr verraten. Aber das mit Wermut verstehe ich jetzt nicht. :-? Hat
sie denn nicht die Seiten gewechselt, zumindest inoffiziell? Sie hat
Conan doch mehr als einmal geholfen, verschont auf seinen Wunsch hin Ai,
verrät Kir nicht, obwohl sie ahnt, dass sie zur CIA gehört, und scheint
es sogar zu wollen, dass die Organisation zerstört wird ("Die lang
ersehnte Silberkugel.").

Ich sehe das so, dass Ai sich anfangs
wirklich nur vor der Organisation verstecken wollte. Aber inzwischen hat
sie ein neues Leben bei dem Professor und den Detective Boys gefunden,
und wird dieses Leben nicht aufgeben wollen. Dazu hat sie viel zu sehr
Spaß daran, ihre Zeit mit den Kindern zu verbringen. Wie gesagt, selbst
wenn sie wieder erwachsen wird, ist ihr einziger Gewinn der, dass alle
sie wieder als Erwachsene sehen. Du meinst, Conan hat mit Ran einen
Grund mehr, wieder Shinichi sein zu wollen. Dann kann ich sagen, dass Ai
drei Gründe mehr hat, Ai bleiben zu wollen, nämlich die DB´s. Und
selbst wenn wir es so halten, wie du meinst, dass die Jungs ihr
gleichgültig sind, und sie nur an Ayumi hängt, hat sie somit einen
Grund, ein Kind zu sein.

Dass sie es in der einen Folge Ayumi
erlaubt hat, sie mit einem kitschigen Spaßnamen anzusprechen,
interpretiere ich jedenfalls so, dass sie länger vorhat, ein Kind zu
sein. Zumindest bezweifle ich, dass Ayumi auch die erwachsene Shiho so
wird ansprechen wollen. Und in einer Folge hat Ai sogar einen Fall
gelöst. Und zwar ohne Conan. Das konnte bislang nur Mitsuhiko. Was
sollen die DB´s denn machen, wenn sie eines Tages wieder in einen
Mordfall oder eine Entführung geraten, aber weder Conan noch Ai da sind,
um ihnen zu helfen, bzw. den Fall aufklären zu können?

Ach das ist in Ordnung? Sie nochmal anzulügen? Ich wusste doch das
Unrecht+Unrecht = Recht ergiebt. Die Lüge das Conan Shinichi war, wird
IMMER zwischen ihnen stehen. Wenn Ran es nicht rausfindet noch mehr als
sonst. Sollte das passieren lügt Shinichi ja jeden Tag weiter. Ran
erzählt von Conan, möchte Briefe schreiben usw...und was macht Shinichi?
Weiter eine zweite Identität annehmen, diesmal die von Conan? Sie
erzählt ihm Geschichten was Conan so gemacht hat und was sagt er dazu?
Hört sich für mich wie eine gesunde traumhafte Beziehung an. Er hat sie
um seiner und ihrer Sicherheit belogen (ob das den Tatsachen entspricht
sie mal dahingestellt) aber er hat es nicht aus Böswilligkeit getan. Und
gerade weil es ein Manga ist wird sie ihm zu 1000000% verzeihen.
Erinnerst du dich an die Stelle wo er als Shinichi mit ihr Essen war um
ihr was zu sagen? Dort hat sie ja schon eigentlich rausgefunden was
Sache ist und ist nicht explodiert. Ob das jetzt realistisch ist, ist ne
andere Frage. Aber im Manga ist es kein Problem.

Gut,
okay, das ist schon ein Argument. Aber doch gerade aus diesem Grund wäre
es doch besser, wenn Ran auch schrumpft, oder? Dadurch, dass es dann
keine Lügen mehr zwischen ihr und Shinichi gibt, wäre das auch ein
Neunanfang in ihrer Beziehung.

Spoiler anzeigen

Gruß Chevalier Solomon

Desch · 5. Januar 2013, 19:12

Aber das mit Wermut verstehe ich jetzt nicht. :-? Hat

sie denn nicht die Seiten gewechselt, zumindest inoffiziell? Sie hat

Conan doch mehr als einmal geholfen, verschont auf seinen Wunsch hin Ai,

verrät Kir nicht, obwohl sie ahnt, dass sie zur CIA gehört, und scheint

es sogar zu wollen, dass die Organisation zerstört wird ("Die lang

ersehnte Silberkugel.").

Sie hat Conan nur soweit geholfen das sie für eine Weile Ai in Ruhe gelassen hat, wieviel das wert war sah man ja schliesslich im MT. Ja sie macht viel um Shinichi und Ran zu beschützen, aber das hat nichts mit Ai bzw Sherry zu tun. Sie hasst die Miyanos. Und wenn es ein Szenario gibt in dem Conan und Ran überleben und Ai stirbt, ist sie wohl kaum unglücklich drüber.

Du meinst, Conan hat mit Ran einen

Grund mehr, wieder Shinichi sein zu wollen. Dann kann ich sagen, dass Ai

drei Gründe mehr hat, Ai bleiben zu wollen, nämlich die DB´s. Und

selbst wenn wir es so halten, wie du meinst, dass die Jungs ihr

gleichgültig sind, und sie nur an Ayumi hängt, hat sie somit einen

Grund, ein Kind zu sein.

Ich meine, das viele das so sehen. Aber Shinichi hat noch genug andere Gründe zurückzukehren. Ai hat wenn man das so sieht einen, aber rechtfertigt dieser EINE alles vorherige aufzugeben? Aus meiner Sicht nicht.

Dass sie es in der einen Folge Ayumi

erlaubt hat, sie mit einem kitschigen Spaßnamen anzusprechen,

interpretiere ich jedenfalls so, dass sie länger vorhat, ein Kind zu

sein. Zumindest bezweifle ich, dass Ayumi auch die erwachsene Shiho so

wird ansprechen wollen. Und in einer Folge hat Ai sogar einen Fall

gelöst. Und zwar ohne Conan. Das konnte bislang nur Mitsuhiko. Was

sollen die DB´s denn machen, wenn sie eines Tages wieder in einen

Mordfall oder eine Entführung geraten, aber weder Conan noch Ai da sind,

um ihnen zu helfen, bzw. den Fall aufklären zu können?

Ich interpretiere das eher so, dass sie Ayumi soweit als sehr gute Freundin akzeptiert hat. (Ehrlich gesagt weiss ich auch grad nicht genau was du meinst. Nicht aber das Ai-chan oder? Das ist kein Spassname sondern eine sehr vertraute Anrede. Das spricht nochmehr dafür das sie nur zu Ayumi eine ''festere'' Bindung hat.
Das Ai bzw Shiho Fälle lösen kann sollte eigentlich klar sein. Ich finde es auch ehrlich gesagt ziemlich bescheuert das Ai immer mehr zum DB Anhang wird anstatt mal wieder ihren Charakter rauszubringen. Sie könnte sicher des öfteren den einen oder anderen Fall im alleingang lösen. Meistens will sie es nur einfach nicht, bzw ein kleiner Egomane drängt sich eben in den Vordergrund.
Ich hoffe mal stark das nach Conans verschwinden die Häufigkeit der Morde in die die Grundschüler gezogen werden stark nachlässt. Wie jemand schon mal sagte, eigentlich müsste Conan jedem einen Psychotherapeuten spendieren für all das Trauma was er verursacht hat.

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Gut,

okay, das ist schon ein Argument. Aber doch gerade aus diesem Grund wäre

es doch besser, wenn Ran auch schrumpft, oder? Dadurch, dass es dann

keine Lügen mehr zwischen ihr und Shinichi gibt, wäre das auch ein

Neunanfang in ihrer Beziehung.

Inwiefern brauchen die beiden einen Neuanfang? Er hat ihr seine Liebe gestanden, wir wissen das Ran sowieso schon lange so denkt. Jetzt kommen sie sich endlich näher, und dann willst du den beiden ne 10jährige Zwangspause auferlegen? Und hier möchte ich wirklich die ''Sex'' Karte ausspielen, klar hatten beide noch keinen aber zumindest von Shinichi wissen wir das er schon an dem Körper von Ran interessiert ist. Beide waren Sandkastenfreunde, jetzt endlich hat sich das weiterentwickelt und du möchtest die beiden schon wieder auseinander reissen?
Was die beiden brauchen ist einfach nur eine Klarstellung und Aussprache. Nachdem Ran rausgefunden hat wer Conan ist, kommt es zur Aussprache. Shinichi erklärt ihr alles, sie versteht es, er entschuldigt sind, Busserl...usw...Es wird nichts anderes als ein Happy End zwischen den beiden geben. Was ein interessantes Ende wäre, wenn Ran sich am Ende opfert um Conan zu retten während kurz danach Conan wieder zu Shinichi wird. Aber wird nicht passiern.

Hmm...

aber z.B. im DC-Wiki steht, aus welchem Grund sich Eri und Kogoro

voneinander getrennt haben. Aber genau das ist ja in Film 2 thematisiert

worden, und nicht im Manga, trotzdem wird es von den Fans als gegeben

akzeptiert, bzw. steht so auch im Wiki, wie gesagt. Und wenn Aoyama da

wirklich ein Mitspracherecht hat, kann man stark davon ausgehen, dass in

den Fillerfolgen nichts vorkommt, bzw. die Charaktere nichts machen,

was Aoyama nicht auch im Manga passieren lassen würde.

Er hat ein Mitspracherecht in der Art von, Shinichi wird niemals weinen. Usw, ausserdem hat Gosho jetzt ja schon öfters Charaktere aus den Filmen bzw, Wendungen aus diesen in den Manga übernommen. Wenn er das tat, war er wohl damit einverstanden und damit ist es legitim. Gosho hat sicher nicht über jeden Frame in jeder Filler Folge seine Augen drüber. Solange es nicht stark gegen seine Vision spricht. Übrigens, die Erklärung ist die einzige die wir haben. Daher steht sie im Wiki, ausserdem finde ich diese sogar sehr gut und die kann er gerne übernehmen.
Anders gesagt, in den Short Stories taucht Generic auf. Theoretisch ein interessanter Charakter, aber weil er irgendwo mal am Rand auftaucht ist er irrelevant und wir wissen nicht mal ob es ihn im ''wahren'' DC Universum gibt. Trotzdem gibt es Informationen und ne Wiki Page (glaube ich, hab grad net nachgeschaut^^).

Zudem kennt sich Conan auch mit Bomben, Giften,

Leichen, Kriminalfällen, etc. bestens aus, da wäre es doch eher seltsam,

wenn er keine Ahnung von Waffen hätte.

Conan kann auch Snowboarden wie ein junger Gott, Bomben entschärfen und einen auf Die Hard machen, kann die Gesetze der Physik brechen, Maschinengewehrsalven ausweichen, hat das Perfekte Gehör, kann Schiffe aus unterseeischen Höhlen befreien undsoweiter.
Natürlich kennt er sich mit Waffen aus, das ist auch nicht das Problem. Aber man wird nicht durch lesen um Präzisionsschützen. Und im Manga wenn er eine Waffe hat, geht es einfach nur um Leute in Schach zu halten oder von ein paar Metern einen Körper zu treffen. Nicht auf die Entfernung mit einer billigen Pistole auf Scharfschütze zu machen.

Wie gesagt, mir ist das jetzt ganz

neu. Aber mal angenommen, Ran und Shinichi würden sich in einer

Fillerfolge küssen, würden dann auch alle Conan-x-Ai-Fans sagen: "Nö,

das zählt nicht, das war bloß ´ne Fillerfolge."?

So etwas würde Gosho nicht zulassen. Das ist ein gewaltiger Fortschritt der Geschichte. Aber wenn es tasächlich in einer Filler Folge in einem Traum passieren würde. Ja, das zählt definitiv nicht.

Gerade

deshalb ja, ist das Beispiel perfekt. Auch für Ai ginbt es am Ende nur

ein "Entweder Oder". Entweder sie gibt Shiho auf und bleibt bei den

DB´s, oder sie gibt Ai auf, und kehrt in ihre einsames, trostloses Leben

als Erwachsene zurück.

Inuyasha ist aber bereits ein Halbdämon.

Müssten seine und Kagomes Kinder dann nicht Vierteldämonen sein? Und

wenn Shiori und Shippo was miteinander hätten, wären die Kinder dann

nicht Dreivierteldämonen? Solche sind aber im Anime niemals aufgetaucht.

Sofern Kgome also nicht auf die ganz wilde Tour steht, und Inuyasha

abschleppt, wenn er kurzzeitig ein vollwertiger Dämon ist, bleiben sie

wohl kinderlos, oder? Ich merke gerade, wie Off-Topic das ist.

Ne, es ist nicht komplett entweder oder. Sie kann als beides mit Ran, Shinichi und Agasa befreundet sein. Sie kann auch eine gewisse Art der Beziehung zu den DB haben auch als Erwachsene. Sie kann ihr Leben als Shiho leben oder als Ai. Kagome hatte die Wahl entweder mit ihm in der Vergangenheit, oder ohne ihn in der Gegenwart.

Ich gehe mal von aus das bei Vierteldämonen(Menschen) man einfach von Vollblut Dämon oder Vollblut Mensch spricht. Ich will jetzt keinen Vergleich zwischen Maulesel und Maultier bringen da ich nicht glaube das sie bei der Konzeption ein ähnliches System sich erdachten. Ausserdem passt das einfach nicht in so eine Welt.
MMn wären ihre Kinder wohl eher Menschen als Dämonen oder Halbdämonen, aber wer weiss, vllt mit Hundeöhrchen. Aber das ist nun wirklich extrem OT.

Chevalier Solomon · 5. Januar 2013, 23:52

Sie hat Conan nur soweit geholfen das sie für eine Weile Ai in Ruhe
gelassen hat, wieviel das wert war sah man ja schliesslich im MT. Ja sie
macht viel um Shinichi und Ran zu beschützen, aber das hat nichts mit
Ai bzw Sherry zu tun. Sie hasst die Miyanos. Und wenn es ein Szenario
gibt in dem Conan und Ran überleben und Ai stirbt, ist sie wohl kaum
unglücklich drüber.

Da kann ich jetzt nicht mitreden. Ich habe die freien Kapitel des Mangas nicht gelesen. Ich habe nur für Kapitel 841 - 843 eine Ausnahme gemacht, weil mir einer gesagt hat, dass sie besonders stark MitsuAi sind; an sich habe ich deutlich mehr Interesse am Anime. ich weiß aber genau, würde Wermut Ai wirklich tot sehen wollen, bräuchte sie nur beim Boss oder bei Gin zu plaudern; oder mit Motorrad an der Grundschule vorbeizufahren, und kaum dass Ai die Aura der Organisation spürt, eine MP-Salve in ihren Körper zu jagen.

Nicht aber das Ai-chan oder? Das ist kein Spassname sondern eine sehr
vertraute Anrede. Das spricht nochmehr dafür das sie nur zu Ayumi eine
''festere'' Bindung hat.

Das sehe ich nicht ganz so. Ich habe mal eine gute Bekannte gefragt, was denn die ganze japanischen Anreden im Anime zu bedeuten haben. Sie meinte, "-chan" sei zwar an sich eine sehr vertrauliche Anrede, kommt allerdings fast nur bei bei kleinen Kindern vor. Jugendliche und erwachsene Frauen nennen sich nur unter den besten Freundinnen so, auf lassen sich ihren Geschwistern oder Partnern so ansprechen. Ich persönlich vermute, dass Ai für Ayumi eine Ausnahme gemacht hat, weil sie zum einen auch ein Mädchen ist (und in der entsprechenden Folge so darauf gepocht hat, sie so nennen zu dürfen), und sie sie zum anderen als neue kleine Schwester sieht, während die Jungs "nur" ihre Freunde sind. Ich habe es zuerst als Zeichen von Antipathie gegenüber den männlichen Detective Boys verstanden, aber 1. kommt sie nach wie vor mit ihnen gut klar, besonders mit MItsuhiko, 2. schienen die Jungs auch nicht sauer, gekränkt oder traurig zu sein, dass sie sie so nicht ansprechen durften, 3. ist Ai einfach keine Schnucki-Butzi-Tante, die auf solche Kosenamen steht, und 4. haben die Jungs das nie wieder zum Thema gemacht, weshalb ich denke, dass es den Dreien schnuppe ist, wie sie ihre Freundin ansprechen dürfen/sollen. Umgekehrt nennt Ai Ayumi zwar weiterhin für gewöhnlich "Yoshida-san", hat sie in einer OVA jedoch auch mal "Ayumi-chan" genannt. Und bevor du sagst, dass das nicht Kanon war, in einer Anime-Folge, die es auch im Manga gibt, hat sie Mitsuhiko einmal "Mitsuhiko-kun" und nicht "Tsuburaya-kun" genannt.

Ich finde es auch ehrlich gesagt ziemlich bescheuert das Ai immer mehr
zum DB Anhang wird anstatt mal wieder ihren Charakter rauszubringen.

Ganz zu Anfang war Ai bei mir auch ähnlich wohlgelitten, wie bei dir Eisuke. Da fand ich es auch doof, dass sie fast immer mit dabei war, wenn die DB´s "auf Mission" waren. Ich habe immer gedacht, dass sie immerhin eine Killerin ist, und dass sie die Kinder noch in Gefahr - oder noch schlimmer: auf die Dunkle Seite - bringt, und habe mehrmals gehofft, sie würden ihr den Rücken zukehren, und sehr herablassend zu ihr sein. Da lief DC noch auf RTL 2. Jetzt, als großer Junge, kann ich mit Ai einigermaßen mitfühlen, und ich habe gesehen, dass es eher umgekehrt war. Die Kinder haben sie auf die Helle Seite gebracht, und sie hat dabei eine enorme Charakterentwicklung durchgemacht.

Ich meine, das viele das so sehen.

Um nochmal auf die beziehung zwischen Mitsuhiko, Ayumi und Ai zurückzukommen. Bestimmt sehen das viele so, dass Ayumi ihr mehr bedeutet, als Mitsuhiko, aber ich denke das liegt eher daran, dass sie in Ayumi wirklich eine kleine Schwester sieht. Du bist aber der erste, zumindest der erste von dem ich lese, der denkt, dass Mitsuhiko ihr sowenig bedeutet, dass sie ihre Bindung zu ihm aufgeben möchte, bzw. nichts dagegen hätte, wenn er aus ihren Leben verschwindet.

Ich stelle mir folgende Situation vor: Mitsuhiko hat sich im Kampf gegen den Gangster der Woche, oder einem Unfall beim Wandern den Knöchel verstaucht, und Ai bietet ihm an, ihn zu stützen. Mitsuhiko willigt ein und hat sicher auch eine knallrote Birne. Wenn hingegen Shiho ihm anbietet, ihn Huckepack zu tragen, wird Mitsuhiko (der zu ihr keine so enge Bindung wie zu Ai hat/haben will, und von einer Erwachsenen als echter Detektiv ernstgenommen werden möchte) wohl eher sagen: "Ne, Alte, lass... autsch... mal gut sein. Ich kann... aua... alleine laufen. Ich bin doch schließlich kein... au, verdammt... kleines Baby mehr."

Oder Mitsuhiko fragt Shiho, welche Blumen sie besonders schön findet. Shiho sagt es ihm, und freut sich am nächsten Tag auf den Blumenstrauß. Als sie Mitsuhiko sieht, entbrennt folgender Dialog: "Und? Wo sind jetzt die Blumen?", "Deine Tipps waren super, das Mädchen das mit den Liebesbrief geschrieben hat, hat sich gefreut." "Was, was was? Ich dachte, die Blumen wären für mich. Vor zwei Monaten hast du mir doch auch welche gepflückt." "Da warst du auch noch Ai. Da habe ich übrigens Ran gefragt, sie hat auch einen guten Geschmack, oder?"

Beide "Vorfälle" würden Shiho bestimmt nicht kränken, geschweige denn, dass sie am Boden zerstört wäre. Sie wäre aber, so denke ich, schon ein bisschen traurig darüber, "ihren" Mitsuhiko verloren zu haben. In Kapitel 843 umarmt sie Mitsuhiko auf eine sehr intime Art und Weise, auch wenn es "nur" ist, um ihn aufzuwärmen. Dass die übrigen Vier den halb-erforenen Mitsuhiko wieder aufwärmen würden, war mir zwar klar, aber bevor ich das gelesen habe, hätte ich eher damit gerechnet, dass Genta, Conan und Ayumi wie schlafenden Ratten über Mitsuhiko liegen würden, damit er wieder auftaut, während Ai fast teilnahmslos danebensteht, und meint, sie müssten halt zu Viert fliehen, dass Mitsuhiko es nicht wollen würde, wenn sie seinetwegen geschnappt werden, und man für ihn immer noch irgendwann später den Krankenwagen für ihn rufen könnten. Die Vertraulichkeit von Ais tatsächlicher Handlung hat mich jedoch wieder daran erinnert, dass die jetztige Ai nicht mehr die Ai aus den Anfangsfolgen - und damit nicht mehr die kalte, böse Shiho - ist.

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Inwiefern brauchen die beiden einen Neuanfang? Er hat ihr seine Liebe
gestanden, wir wissen das Ran sowieso schon lange so denkt. Jetzt kommen
sie sich endlich näher, und dann willst du den beiden ne 10jährige
Zwangspause auferlegen? Und hier möchte ich wirklich die ''Sex'' Karte
ausspielen, klar hatten beide noch keinen aber zumindest von Shinichi
wissen wir das er schon an dem Körper von Ran interessiert ist. Beide
waren Sandkastenfreunde, jetzt endlich hat sich das weiterentwickelt und
du möchtest die beiden schon wieder auseinander reissen?

Ich denke, bei echter Liebe ist Sex weniger von Bedeutung. Oder die beiden könnten auch erstmal mit "übertriebenen Doktorspielchen" anfangen.

Was ist denn, wenn Aoyama es so enden lässt, dass eine Rückverwandlung unmöglich ist. Dann müsste Ran so oder so noch 10 Jahren warten, bis sie auf ihrem Liebsten draufliegen kann, egal ob sie die Wahrheit kennt oder nicht. Und wäre es dann nicht besser, wenn sie auch so klein wird?

Anders gesagt, in den Short Stories taucht Generic auf. Theoretisch ein
interessanter Charakter, aber weil er irgendwo mal am Rand auftaucht ist
er irrelevant und wir wissen nicht mal ob es ihn im ''wahren'' DC
Universum gibt. Trotzdem gibt es Informationen und ne Wiki Page (glaube
ich, hab grad net nachgeschaut).

Gerade Generic ist das beste Beispiel. Nun ja, das beste Beispiel für mich, für dich das schlechteste.

Denn er ist ja auch ein Teenager, und hat am Ende beschlossen, wieder ein Kind sein zu wollen. Und dass, obwohl er noch nichtmal solche Freunde wie Ai hat. Und ja, er taucht auch im DC-Wiki auf, sonst wüsste ich nichts von ihm.

Wo genau hast du eigentlich von ihm gelesen? Ich habe jetzt alle 18 Short-Stories-Bände die es in Deutschland gibt, Zuhause, Generic kam aber nirgends drin vor.

Conan kann auch Snowboarden wie ein junger Gott, Bomben entschärfen und
einen auf Die Hard machen, kann die Gesetze der Physik brechen,
Maschinengewehrsalven ausweichen, hat das Perfekte Gehör, kann Schiffe
aus unterseeischen Höhlen befreien undsoweiter.

Gut, okay, mir kommt er manchmal auch ein bisschen wie ein Allround-Superheld vor. Spätenstens als er in Film 13 mit einem Motorradhelm (!) einen Hubschauber (!) abgeschossen hat, und Ran einer Pistolenkugel auswich, dachte ich mir: "Jetzt beherrscht Ran bald wohl das Kame-Hame-Ha, Heiji schwingt das Tessaiga, und die Detective Boys entpuppen sich als Chiropteran-Chevaliers." Aber schlussendlich ist das ja nur ein Anime, bzw. ein Manga, alles fiktiv. Auch so einiges was Conan, Heiji, Kaito Kid, Ran, Kazuha und sogar die DB´s an Action in der Kanon-Handlung hinlegen, hätte bei den meisten Menschen zu üblen Knochenbrüchen geführt.

Ich gehe mal von aus das bei Vierteldämonen(Menschen) man einfach von
Vollblut Dämon oder Vollblut Mensch spricht. Ich will jetzt keinen
Vergleich zwischen Maulesel und Maultier bringen da ich nicht glaube das
sie bei der Konzeption ein ähnliches System sich erdachten. Ausserdem
passt das einfach nicht in so eine Welt.

MMn wären ihre Kinder wohl eher Menschen als Dämonen oder Halbdämonen,
aber wer weiss, vllt mit Hundeöhrchen. Aber das ist nun wirklich extrem
OT.

Genau solche Wesen, Dämonen die etwas menschliches an sich hatten, oder Menschen die irgendwie dämonisch waren, sind im ganzen Anime niemals aufgetaucht. Das wiederrum führt mich zu der Vermutung, dass die beiden auch ohne Gummi Spaß haben können, ohne dass es eine 9-Monatige Überraschung gibt. Im 4. Film wird übrigens gezeigt, dass Halbdämonen sehr wohl Kinder haben können, aber nur mit anderen Halbdämonen. Aber das ist - wie du sagen würdest - nicht Kanon.

An dieser Stelle sollten wir das Thema besser beenden, das wird ja langsam total Off-Topic.

Gruß Chevalier Solomon

Desch · 6. Januar 2013, 12:25

Da kann ich jetzt nicht mitreden. Ich habe die freien Kapitel des Mangas
nicht gelesen. Ich habe nur für Kapitel 841 - 843 eine Ausnahme
gemacht, weil mir einer gesagt hat, dass sie besonders stark MitsuAi
sind; an sich habe ich deutlich mehr Interesse am Anime. ich weiß aber
genau, würde Wermut Ai wirklich tot sehen wollen, bräuchte sie nur beim
Boss oder bei Gin zu plaudern; oder mit Motorrad an der Grundschule
vorbeizufahren, und kaum dass Ai die Aura der Organisation spürt, eine
MP-Salve in ihren Körper zu jagen.

Äh, dann begibst du dich im Theorien Forum aber durchgehend in extreme Spoilergefahr. Vermouth kann Ai nicht an die BO verraten da sie damit direkt Conan in Gefahr bringt. Oder glaubst du sobald die Organisation (Gin) weiss das Ai=Sherry ist, der Gedankensprung so weit ist von Conan=Shinichi?? Vermouth will Shiho tot sehen, zumindest bis zum MT. Sie ist definitiv keine Verbündete von Shiho. Und seit wann (ausser in Movie 13^^) ist es der Style der BO mit dem Auto vorzufahren und mit dem MG in die Menge zu feuern? Soviel zum Thema Geheimorganisation...

Sie meinte, "-chan" sei zwar an sich eine sehr vertrauliche Anrede,
kommt allerdings fast nur bei bei kleinen Kindern vor. Jugendliche und
erwachsene Frauen nennen sich nur unter den besten Freundinnen so, auf
lassen sich ihren Geschwistern oder Partnern so ansprechen.

Genau das ist es. Es ist kein Spassname, es ist eine sehr vertrauliche Anrede. D.h. wie du schon richtig sagst hat sie eine besondere Beziehung zu Ayumi. Schwesterlich, BFF was auch immer, aber es ist nicht das gleiche wie mit dem Rest der DB und auch Shinichi (wobei bei letzterem wäre es ja total unpassend da beide damit ein Liebespaar wären).

Ich habe es zuerst als Zeichen von Antipathie gegenüber den männlichen
Detective Boys verstanden, aber 1. kommt sie nach wie vor mit ihnen gut
klar, besonders mit MItsuhiko, 2. schienen die Jungs auch nicht sauer,
gekränkt oder traurig zu sein, dass sie sie so nicht ansprechen durften,
3. ist Ai einfach keine Schnucki-Butzi-Tante, die auf solche Kosenamen
steht, und 4. haben die Jungs das nie wieder zum Thema gemacht, weshalb
ich denke, dass es den Dreien schnuppe ist, wie sie ihre Freundin
ansprechen dürfen/sollen.

Ehrlich gesagt weiss ich nicht wo ich Antipathie dabei sehen würde? Ai und der Rest sind Freunde. Das wars, aber eine besondere Beziehung hat sie eben nur zu Ayumi. Natürlich regen sich die DB nicht auf, warum auch? Ich sagte ja auch nie das die DB keine Freunde von Ai wären. Ich sage nur das Genta und Mitsuhiko für Ai nicht so wichtig sind wie Ayumi.

Ganz zu Anfang war Ai bei mir auch ähnlich wohlgelitten, wie bei dir
Eisuke. Da fand ich es auch doof, dass sie fast immer mit dabei war,
wenn die DB´s "auf Mission" waren. Ich habe immer gedacht, dass sie
immerhin eine Killerin ist, und dass sie die Kinder noch in Gefahr -
oder noch schlimmer: auf die Dunkle Seite - bringt, und habe mehrmals
gehofft, sie würden ihr den Rücken zukehren, und sehr herablassend zu
ihr sein.

Ich glaube du verstehst mich falsch, ich finde es schade das Ai nicht mehr ein besonderer Charakter ist wie zu beginn. Jetzt ist sie mittlerweile zu einem DB verkommen. Sie ist dabei beim Camping, mehr aber auch nicht. Ich hätte gerne mehr Charakterentwicklung und Backstory zu ihr.

Du bist aber der erste, zumindest der erste von dem ich lese, der denkt,
dass Mitsuhiko ihr sowenig bedeutet, dass sie ihre Bindung zu ihm
aufgeben möchte, bzw. nichts dagegen hätte, wenn er aus ihren Leben
verschwindet.

Ich sage nicht das sie absolut keine Bindung zu ihm hat. Aber ich halte diese Bindung eben nicht für mehr als Freundschaft und eventuell sogar das aufpassen auf die Kinder. Sie mag die Gesellschaft der DB doch, das bestreitet doch niemand. Und ich glaube auch nicht das es sie vollkommen kalt lassen würde wenn sie die DB verlassen würde, aber ich glaube nicht das nur das Grund genug ist damit sie ihr altes Leben, ihr altes Selbst aufgibt und davonläuft.

Beide "Vorfälle" würden Shiho bestimmt nicht kränken, geschweige denn,
dass sie am Boden zerstört wäre. Sie wäre aber, so denke ich, schon ein
bisschen traurig darüber, "ihren" Mitsuhiko verloren zu haben. In
Kapitel 843 umarmt sie Mitsuhiko auf eine sehr intime Art und Weise,
auch wenn es "nur" ist, um ihn aufzuwärmen. Dass die übrigen Vier den
halb-erforenen Mitsuhiko wieder aufwärmen würden, war mir zwar klar,
aber bevor ich das gelesen habe, hätte ich eher damit gerechnet, dass
Genta, Conan und Ayumi wie schlafenden Ratten über Mitsuhiko liegen
würden, damit er wieder auftaut, während Ai fast teilnahmslos
danebensteht, und meint, sie müssten halt zu Viert fliehen, dass
Mitsuhiko es nicht wollen würde, wenn sie seinetwegen geschnappt werden,
und man für ihn immer noch irgendwann später den Krankenwagen für ihn
rufen könnten. Die Vertraulichkeit von Ais tatsächlicher Handlung hat
mich jedoch wieder daran erinnert, dass die jetztige Ai nicht mehr die
Ai aus den Anfangsfolgen - und damit nicht mehr die kalte, böse Shiho -
ist.

Das impliziert aber das sie eben diese Gefühle für ihn hat. Was ich halt nicht glaube.
Sag mal du stellst mich dar als ob ich glaube Ai hasst Mitsuhiko aus tiefster Seele und wünscht sich seinen Tod? Sie hilft ihm des öfteren, ''erzieht'' ihn, hält ihn sicher für den wenigsten nervigen DB usw. Er ist ihr Freund, natürlich will sie nicht das ihm was passiert (wie auch bei den anderen). Sie würde (heutzutage, nicht zu beginn der Serie) jedem der DB helfen damit er nicht draufgeht. Das ist nicht exklusiv auf Mitsuhiko beschränkt. Ich glaube sogar das wenn Genta die betreffende Person wäre, sie sich ohne drüber nachzudenken an ihn schmiegen würde.
Die Zeiten in denen sie die Kinder zurücklassen würde sind schon lange vor bei. Das sieht man in so ziemlich vielen Fällen. Z.b. auch in der brennenden Hütte (vor dem MT Fall). Natürlich ist die Shiho von heute nicht mehr die von dem Tag an dem sie vor Agasas Haus auftauchte. Aber ihre Charakterentwicklung hat damit eigentlich nichts mit Mitsuhiko allein zu tun. Sie würde jeden der DB retten wollen. Nicht nur Mitsuhiko.

Spoiler anzeigen

Ich denke, bei echter Liebe ist Sex weniger von Bedeutung. Oder die
beiden könnten auch erstmal mit "übertriebenen Doktorspielchen"
anfangen.
Was ist denn, wenn Aoyama es so enden lässt, dass eine Rückverwandlung
unmöglich ist. Dann müsste Ran so oder so noch 10 Jahren warten, bis sie
auf ihrem Liebsten draufliegen kann, egal ob sie die Wahrheit kennt
oder nicht. Und wäre es dann nicht besser, wenn sie auch so klein wird?

Man sollte Sex nicht über- aber auch nicht unterbewerten. Es geht ja jetzt nicht nur um den Sex allein, um jedweden Körperkontakt (Küssen, streicheln etc). Und OMG... du willst also das Ran und Shinichi als 8 Jährige bis zu der Pubertät sich mit Doktorspielchen über Wasser halten?^^ Das ist wirklich mal ein neue Ansichtsweise. Dummerweise sind gewisse Sachen vor der Pubertät nicht so interessant wie danach;)
Deswegen wird Aoyama auch die beiden nicht getrennt enden lassen. Deshalb wird es ein happy end mit großem Shinichi geben. Nur so nebenbei, wie stellst du dir vor das Ran klein wird? Gibt Conan ihr das Gift auf die Chance das sie nicht draufgeht und klein wird?
Wie gesagt, wenn Gosho nicht schon klipp und klar gesagt hätte (und bei der Art des Mangas (Kinder-Familienfreundlich) stellt sich die Frage auch eher nicht) könnte man über schwierige Entscheidungen und sowas reden. Aber so, kann man sich sicher sein, dass diese beiden am Schluss zusammen sind.

Gerade Generic ist das beste Beispiel. Nun ja, das beste Beispiel für mich, für dich das schlechteste.
Denn er ist ja auch ein Teenager, und hat am Ende beschlossen, wieder
ein Kind sein zu wollen. Und dass, obwohl er noch nichtmal solche
Freunde wie Ai hat. Und ja, er taucht auch im DC-Wiki auf, sonst wüsste
ich nichts von ihm.

Wo genau hast du eigentlich von ihm gelesen? Ich habe jetzt alle 18
Short-Stories-Bände die es in Deutschland gibt, Zuhause, Generic kam
aber nirgends drin vor.

Ja eben, das hat sich ein Assistent von ihm ausgedacht weil es genau in diese Kerbe schlägt. Und deswegen hab ich es auch als Beispiel gebracht. Trotzdem ist es belanglos weil es eben nicht von Gosho kommt. Und wenn es ihm gefallen hätte, hätte er ihn auch einbauen können wenn er wollte. Aber qualitativ sind die Short Stories auch einfach nicht so gut. Das hat jetzt aber auch nichts mit Generic oder Kanon zu tun.
Gelesen hab ich von ihm in diesem Forum, es gibt einen Thread über ihn. Er kommt später in den Short Stories vor . Es gibt glaub 36 Bände in Japan, nicht nur die 18 hier veröffentlichten. In welchem Band genau weiss ich allerdings auch nicht, das steht doch bestimmt im Wiki.

Aber schlussendlich ist das ja nur ein Anime, bzw. ein Manga, alles
fiktiv. Auch so einiges was Conan, Heiji, Kaito Kid, Ran, Kazuha und
sogar die DB´s an Action in der Kanon-Handlung hinlegen, hätte bei den
meisten Menschen zu üblen Knochenbrüchen geführt.

Das er überdurchschnittlich begabt in allem zu sein scheint ist eine Sache. Und obwohl es nur ein Manga ist, ist der MANGA doch sehr realistisch gehalten. Dort gibt es keine solchen extrem absurden Sachen. Ran, Kazuha, Heiji betreiben Kampfsport, daher können sie Kämpfen. Conan kann Fussball spielen also kann er auch mit dem Ball zielen usw. Aber Conan kann nicht einfach fliegen (eine Explosionswelle ausnutzend) oder den physikalischen Gesetzen trotzen, oder ein Meister in irgendwas sein weil er einmal ein Buch drüber gelesen hat, oder sonstwas in die Richtung.
Das ist auch der Grund warum ich den Manga dem Anime und den Filmen vorziehe (wobei ich beides trotzdem gerne sehe, aber ich sehe sie eben nicht als Haupthandlung von DC).

Chevalier Solomon · 7. Januar 2013, 00:25

Äh, dann begibst du dich im Theorien Forum aber durchgehend in extreme Spoilergefahr.

Solange nicht jede Szene haarklein geschildert wird, finde ich es nicht schlimm, wenn ein bisschen (!) gespoilert wird. nach allem was ich so am Rande aber mitbekommen habe, hat Wermut es Gin gegenüber später aber nicht ausgeplaudert, dass Sherry die Explosion doch überlebt hat.

Vermouth kann Ai nicht an die BO verraten da sie damit direkt Conan in
Gefahr bringt. Oder glaubst du sobald die Organisation (Gin) weiss das
Ai=Sherry ist, der Gedankensprung so weit ist von Conan=Shinichi??

Aber die Organisation weiß ja nichts von ihm. Shiho hat ihn vor ihrer Flucht als tot eingetragen, und Gin wird eh nie müde zu betonen, dass er die Gesichter jener vergisst, die er umlegt.

Vermouth will Shiho tot sehen, zumindest bis zum MT. Sie ist definitiv
keine Verbündete von Shiho. Und seit wann (ausser in Movie 13) ist es der Style der BO mit dem Auto vorzufahren und mit dem MG in die Menge zu feuern? Soviel zum Thema Geheimorganisation...

Was ich damit meine, ist, dass wenn Wermut Ai auf jeden Fall tot sehen will, sie eine Möglichkeit dazu findet. Sie kann z.B. als Briefträger verkleidet Conan und Moris Detektei beobachten. Und wenn Conan wieder bei Heiji in Osaka ist, fährt sie einfach bei Professor Agasa vorbei, und legt sie um. Die DB´s haben nur minimale Möglichkeiten, Ai zu beschützen, bzw. einen Kampf gegen Wermut zu gewinnen, vom Professor ganz zu schweigen.

Genau das ist es. Es ist kein Spassname, es ist eine sehr vertrauliche
Anrede. D.h. wie du schon richtig sagst hat sie eine besondere Beziehung
zu Ayumi. Schwesterlich, BFF was auch immer, aber es ist nicht das
gleiche wie mit dem Rest der DB und auch Shinichi (wobei bei letzterem
wäre es ja total unpassend da beide damit ein Liebespaar wären).

Also, nachdem was man mir gesagt hat, ist es einerseits zwar schon eine vertrauliche Anrede, andererseits aber auch eine Verniedlichung. Conan und Heiji sind z.B. die allerbesten Freunde, trotzdem sprechen sie sich - sogar in einigen der Filme - fast immer nur mit Nachnamen an. Vermutlich fänden es beide ein bisschen doof, sich gegenseitig mit "-chan" zu belegen, schließlich sind sie ja sehr bekannte Detektive, und wollen ernstgenommen werden.

Das impliziert aber das sie eben diese Gefühle für ihn hat. Was ich halt nicht glaube.

Bei diesem Thema sind wir schon zum x-ten Mal. Auch wenn sie ihn noch nicht liebt, bin ich mir ziemlich sicher, dass sie eines Tages diese Gefühle für ihn empfinden könnte. Das schließe ich auch daraus, dass es immer wieder "Magic Moments" zwischen den beiden gibt. Bei den Szenen zwischen Conan und Ayumi - die viel seltener auftauchen - ist im Grunde klar, dass Ayumis Gefühle Conan sehr unangenehm sind. Andeutungen, dass Ai was von Conan will, gibt es auch schon sehr lange nicht mehr. Aber die MitsuAi-Schiene wird weitergefahren.

Und selbst wenn sie jetzt keine Gefühle für ihn hat, fände sie es trotzdem traurig, wenn Mitsuhiko mit ihr plötzlich viel unvertrauter umgehen würde, und auch sonst weniger für sie übrig hätte, denke ich.

Sag mal du stellst mich dar als ob ich glaube Ai hasst Mitsuhiko aus
tiefster Seele und wünscht sich seinen Tod? Sie hilft ihm des öfteren,
''erzieht'' ihn, hält ihn sicher für den wenigsten nervigen DB usw. Er
ist ihr Freund, natürlich will sie nicht das ihm was passiert (wie auch
bei den anderen). Sie würde (heutzutage, nicht zu beginn der Serie)
jedem der DB helfen damit er nicht draufgeht. Das ist nicht exklusiv auf
Mitsuhiko beschränkt. Ich glaube sogar das wenn Genta die betreffende
Person wäre, sie sich ohne drüber nachzudenken an ihn schmiegen würde.

Die Zeiten in denen sie die Kinder zurücklassen würde sind schon lange
vor bei. Das sieht man in so ziemlich vielen Fällen. Z.b. auch in der
brennenden Hütte (vor dem MT Fall). Natürlich ist die Shiho von heute
nicht mehr die von dem Tag an dem sie vor Agasas Haus auftauchte. Aber
ihre Charakterentwicklung hat damit eigentlich nichts mit Mitsuhiko
allein zu tun. Sie würde jeden der DB retten wollen. Nicht nur
Mitsuhiko.

Nein, so wollte ich dich wirklich nicht darstellen. Ich hatte aber schon den Eindruck, dass du der Meinung bist, Ai würde Mitsuhiko zwar irgendwie ein bisschen mögen, und auch ein bisschen mit ihm befreundet sein, aber er würde ihr keinesfalls genug bedeuten, als dass sie als Kind bei ihm bleiben möchte. Natürlich ist ihre Bindung zu Ayumi stärker, aber ich denke, dass Ai auch zu Mitsuhiko eine starke Bindung hat, stärker jedenfalls, als zu Conan oder Genta. Das schlussfolgere ich daraus, wie oft sie ihn vertraulich berührt, dass sie niemanden häufiger anlächelt als ihn, dass sie in "kritischen Momenten" ihm gegenüber mehr Vertrauen entgegenbringt, als Ayumi und Genta, wie etwa in Folge 509. Ich kann mich auch an Folgen erinnern, in denen sie von Ayumi und Genta genervt war, von Mitsuhiko aber nicht; oder in denen sie Conan gegenüber ziemlich ranzig war, 10 Sekunden später Mitsuhiko gegenüber aber sehr lieb, usw. usf..

Und ja, bestimmt hätte Ai auch Genta und Ayumi vor dem Erfrierungstod bewahrt. Und bestimmt hätten auch Genta und Ayumi Conan ihre Jacken geliehen, wenn dieser plötzlich nur noch seine Unterwäsche hätte, und stark frieren würde. Aber Aoyama wollte offenbar diesen "vertraulichen Moment" zwischen Mitsuhiko und Ai. Und genau auf die Sache mit der Shiho von heute wollte hinaus. Mitsuhiko ist nicht der einzige Grund, aber einer von wenigen. Er, Ayumi, Genta, Conan, vielleicht sogar Ran und der Professor haben weitgehend dazu beigetragen, dass Ai sich derart verändern konnte, dass sie jetzt eine von den Guten ist. Wäre Shiho nicht vor der Organisation geflohen, wäre sie jetzt wohl ebenso böse wie Wermut und Gin, oder zumindest so kaltherzig wie vorher. Deshalb finde ich auch, dass sie Ai bleiben sollte. Ai steht für ihre Veränderung zum Guten hin. Was unterscheidet denn eine nun gute Shiho von Ai, außer, dass sie Möpse hat?

Warum sollte sie dann nicht Ai bleiben, damit sich die Beziehung zu ihren Freunden, besonders den DB´s, nicht ändert? Anders gefragt: Was hat Ai davon, wieder Shiho zu werden, außer, dass man sie nun als Erwachsene ansieht?

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Man sollte Sex nicht über- aber auch nicht unterbewerten. Es geht ja
jetzt nicht nur um den Sex allein, um jedweden Körperkontakt (Küssen,
streicheln etc). Und OMG... du willst also das Ran und Shinichi als 8
Jährige bis zu der Pubertät sich mit Doktorspielchen über Wasser halten? Das ist wirklich mal ein neue Ansichtsweise. Dummerweise sind gewisse Sachen vor der Pubertät nicht so interessant wie danach

Deswegen wird Aoyama auch die beiden nicht getrennt enden lassen.
Deshalb wird es ein happy end mit großem Shinichi geben. Nur so
nebenbei, wie stellst du dir vor das Ran klein wird? Gibt Conan ihr das
Gift auf die Chance das sie nicht draufgeht und klein wird?

Wie gesagt, wenn Gosho nicht schon klipp und klar gesagt hätte (und bei
der Art des Mangas (Kinder-Familienfreundlich) stellt sich die Frage
auch eher nicht) könnte man über schwierige Entscheidungen und sowas
reden. Aber so, kann man sich sicher sein, dass diese beiden am Schluss
zusammen sind.

Man hat im ganzen Anime aber praktisch keine sexuellen Anspielungen gefunden, es sei denn, man will Gins Vorstellungen von Shiho im Eva-Kostüm, und das Bad zwischen Conan und Ran, zwingend dazuzählen. Und auch da sieht man nichts, was einen pubertären Y-Chromosom-Träger dazu bringen würde, auf die Standbildtaste zu drücken. Ich bezweifle also deshalb, dass, wenn Ran schrumpfen sollte, Conan plötzlich sagt: "Mist, jetzt müssen wir 10 Jahre warten, bis ich mir Kondome holen kann."

Ja, so stelle ich mir das vor.

Da es ein Manga ist, wird es auf jeden Fall gut ausgehen, d.h. Ran schrumpft und stirbt nicht.

Das er überdurchschnittlich begabt in allem zu sein scheint ist eine
Sache. Und obwohl es nur ein Manga ist, ist der MANGA doch sehr
realistisch gehalten. Dort gibt es keine solchen extrem absurden Sachen.
Ran, Kazuha, Heiji betreiben Kampfsport, daher können sie Kämpfen.
Conan kann Fussball spielen also kann er auch mit dem Ball zielen usw.
Aber Conan kann nicht einfach fliegen (eine Explosionswelle ausnutzend)
oder den physikalischen Gesetzen trotzen, oder ein Meister in irgendwas
sein weil er einmal ein Buch drüber gelesen hat, oder sonstwas in die
Richtung.

Das ist auch der Grund warum ich den Manga dem Anime und den Filmen
vorziehe (wobei ich beides trotzdem gerne sehe, aber ich sehe sie eben
nicht als Haupthandlung von DC).

Aber selbst die allerbesten Fußballer haben keine Volltrefferquote von 99 %, schon gar nicht in gefährlichen Kampfsituationen. In einem Manga-Kapitel machen Sonokos Freund (der Name fällt mir gerade nicht ein), Ran und Conan 30 - 40 Gang-Mitglieder zur Schnecke. Das echte Leben ist aber nicht wie bei Chackie Chan. Drei oder vier Hooligans können durchaus einen Karateka zusammenschlagen. Von Conans Drive-Künsten mit dem Solarskateboard ganz zu schweigen.

Aber qualitativ sind die Short Stories auch einfach nicht so gut. Das hat jetzt aber auch nichts mit Generic oder Kanon zu tun.

Findest du? Also, bei den 18 Bänden die ich jetzt gelesen habe, kann ich sagen, dass sie mindestens so gut wie der Manga waren. Aber das ist wohl subjektiv.

Mal angenommen, Generic käme in der Haupthandlung durch Aoyama doch vor. Egal, ob als 6. Detective Boys, in Gelegenheitsauftritten wie Heiji, oder als Einmalauftritt, würdest du es dann für wahrscheinlicher bzw. besser halten, dass Ai klein bleibt? Denn schließlich hat sie dann ja einen alten Freund und Schicksalsgenossen bei sich.

Gruß Chevalier Solomon

pinki · 7. Januar 2013, 12:22

Junge, junge.. Ich kanns kaum fassen, dass hier knapp 3 Wochen lang darüber diskutiert wird, ob Mitsuhiko und Shiho zusammenpassen

Wer passt zu Shiho?

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