Wer passt zu Shiho?

Sie hat das Gift ja erfunden. Wenn ich dir eine Waffe gebe, besorgen
oder sogar baue, und ganz genau weiß, dass damit jemanden umlegen
willst, dann würde mich beinahe jedes Gericht der Welt wegen Beihilfe
zum Mord anklagen. Auch wenn Ai niemals direkt jemanden umgelegt
hat/haben sollte, in Unschuld kann sie ihre Hände definitiv nicht
waschen!

Sie hat das Gift nach neuestem Stand (und etwas Spekulation) wahrscheinlich nichtmal erfunden sondern von ihren Eltern verwendet. Wir reden hier aber nicht von einer Waffe (mal abgesehen davon, Deutschland ist der drittgrösste Waffenexporteur und es arbeiten wohl zehntausende in dieser Branche. Und bisher wurde noch keiner angeklagt weil sie Waffen produzieren. Heckler&Koch arbeitet nicht weit so weit von mir), sondern von biochemischer Forschung. Chemiker und Biologen verwenden andauernd Stoffe die giftig sind, trotzdem wird keiner eingesperrt. Forschung ist eine Sache, die verwendung im Feld eine ganz andere. Aber ich stimme zu das Shiho nicht unschuldig ist. Aber es ist nicht so das sie vor Gericht als Massenmörderin stehen würde.

Da gab es auch ein politisches Interesse daran, dass sie ihrer Strafe
entgingen. Die USA haben damals sehr viele Wissenschaftler aus
Deutschland, Italien und Japan in ihr Land geholt, obwohl diese
Menschenversuche durchgeführt haben, bzw. in "moralisch fragwürdigen"
Positionen in den entsprechenden Regimes waren. Welches politische
Interesse sollte Japan haben, Shiho zu verschonen. Ist ja nicht so, als
gäbe es dort kaum Akademiker.

Es geht darum, wie oft wurde jemand für Forschung ins Gefängnis geworfen? Samuel Colt, Alfred Nobel, die Leute die chemische Waffen entwickelt haben wie Senfgas, Wernher von Braun und unzählige weitere Forscher, Ingeniuere und so weiter. Wenn jemand etwas erfindet, baut, zusammenpanscht und es für die Allgemeinheit gefährlich ist, ist es noch nicht sein Schuld wenn andere Leute das für solche Zwecke missbrauchen. Japan hat ein Interesse in dem Sinne eine geniale Wissenschaftlerin zu halten. Und dafür gibt es dutzende und mehr Beispiele.

Wir wissen es nicht, können es uns aber denken. Es ist eigentlich klar,
dass das APTX 4869 nach den Tierversuchen auch an Menschen getestet
wurde. Zudem stellt sich die Frage, ob Shiho nicht noch mehr Gift
erfunden hat. Und, wie gesagt, in dieser Folge hat sie indirekt
bestätigt, dass sie auch Experimente an Menschen vorgenommen hat.

Es wurde getestet, das wissen wir auch. Gin hat schliesslich ebenfalls das Gift getestet. Und wir wissen von einer ganzen Liste an Opfern. Und sie hat danach die Ergebnisse analysiert. Aber sie hat weder die Opfer ausgesucht oder sonst wie in deren Ermordung geholfen. Stell sie bitte nicht so hin als sei sie ein zweiter Mengele.

Also, wenn ich mir die Ai aus Folge 200-? mit der Ai aus Folge 500-?
vergleiche, sehe ich da schon einen deutlichen Unterschied.

Ich auch, keine Frage.

Ai ist wirklich viel offener und "wärmer" geworden. Und was das "Feige"
angeht, sie wollte sich z.B. viermal umbringen (lassen), in den Folgen
138, 251, 345 und Film 5. Außerdem hat sie immer die Motten bekommen,
wenn Conan wieder der Organisation auf der Spur war.

Sie war auch offen und freundlich zu Akemi. Nur damals hatte sie nur sie, jetzt hat sie mehr Freunde. Sie hat sich aber definitiv verändert, obwohl ich sagen würde das sich ihre guten Seiten die schon vorher da waren sich stärker ausgeprägt haben.

ie hat aber auch Tierversuche durchgeführt. Menschen die wirklich tierlieb sind, tun das aber normalerweise nicht.

Woher nimmst du diese Annahme? Kennst du Leute die im Labor arbeiten? Ich unzählige und ich kann dir versprechen das davon sehr viele sehr Tierlieb sind. Es gibt für solche Forschung kaum Alternativen. Vor allem in diesem Fall wo der Stoff dein Gegenüber umbringt. Möchtest du das an Menschen testen? Oder möchtest du einfach jedwede Forschung in der Medizin abschaffen weil man sie ja nicht (richtigerweise) an Menschen ausprobieren kann. Mal abgesehen davon das in unseren Ländern sehr harte Tierversuchsvorschriften gelten und das wohl in Japan wahrscheinlich ähnlich ist. Nur noch als anderes Beispiel, viele Bauern sind ebenfalls sehr tierlieb obwohl sie am Ende des Tages die Tiere zur Schlachtbank führen. (Ok, das letzte ist vielleicht kein gutes Beispiel, aber tierliebe mit Krötenstreichlern gleichzusetzen macht mich kirre).

Ich denke aber schon, dass es durch die Zeitungen gehen wird, dass es da
eine mafiaähnliche Gruppe gab, die im Verborgenen sehr illegale Dinge
getan hat. Japan ist doch ein Rechtsstaat, da wird man sowas nicht
einfach unter den Teppich kehren. Und die Angehörigen der Opfer wollen
sicher auch wissen, wie diese Personen gestorben sind.

Ich glaube du überschätzt unsere Medien. Als letztens die Bandidos (Waffenschmuggler, Waffenverkäufer, Hehler, Zuhälter, Erpresser) hochgenommen wurden. Wieviel wurde über einzelne Personen, Täter und Opfer bekannt? Realistisch gesehen, wenn die BO dingfest gemacht wird. Wird bestenfalls über Anokata ( den schwerreichen Boss der Toyoda, Mitsubishi oder Suzuki Familie-Gruppe) überführt und er wird in den Medien auftauchen. Das neben den Waffengeschäften, Auftragsmorden und sonstigen Aktivitäten ein kleines Labor große Aufmerksamkeit bekommt bezweifel ich. Und apropos Rechtsstaat, das japanische Rechtssystem ist für unser Verständnis auch nicht so wie man erwarten sollte.

Gut, okay, nehmen wir einfach mal an, dass alles gutgeht, und Ai für
nichts verurteilt wird, keiner was erfährt, und sie den Gerichtssaal mit
einer weißen Weste verlässt. Dann bleibt aber immer noch die Frage,
warum sie wieder in ihr Leben als Shiho zurückkehren will. Wo sie
unglücklich war, keine Freunde, keine Familie, noch nicht einmal eine
Wohnung hat, und die DB´s aus ihrem Leben verschwunden sein werden.

Was mithilfe von FBI und CIA sicher kein Problem darstellen sollte. Warum nicht? Sie kann auch als Erwachsene prinzipiell mit dem Professor zusammenleben. Sie kann mit Shinichi, Ran und dem Rest sich anfreunden. Der einzige Unterschied bei klein oder groß sind die 3 DB. Und von allen ist eigentlich auch nur Ayumi wirklich wichtig für Ai. Und wenn sie klein bleiben sollte (was ich nicht glaube und hoffe) dann wird sie es eher wegen Ayumi als Mitsuhiko. Daher gibt es bei egal welchem Weg nicht alles gute. Irgendwas wird sie verlieren, aber ich sehe nicht annähernd soviel Gründe für Ai klein zu bleiben wie einige.
Apropos, wenn wir schon mit Realismus anfangen, wie soll Ai eigentlich bei dem Professor langfrstig bleiben? Woher soll er die Papiere für sie kriegen? Wie soll sie sich bei weiterführenden Schulen, später Uni, und anschliessend für einen Job bewerben? Offensichtlich kann der Professor auch nicht einfach so Pässe fälschen wie wir seit dem London Fall wissen. Was ist mit Krankenversicherung, und später Rentenversicherung? Was ist ganz einfach mit einem Personalausweis oder Führerschein? Ich weiss, es ist ein Manga. Wenn er will, übergeht er das einfach. Aber da es ein Manga ist kann Gosho ja auch einfach Shinichi Ran und Shiho an die Seite stellen .

Wer sagt denn, dass sie als Shiho Miyano die DB verlieren wird? Sie wird
eventuell Ayumi, Mitsuhiko und Genta weniger sehen, weil sie dann halt
nicht mehr auf der gleichen Schule sind. Aber Shiho kann immer noch mit
den 3 campen gehen, Playstation/Wii/Schach/Fußball spielen, und
allgemein als große Schwester für sie da sein

Shiho
hat in dieser Hinsicht aber nur 2 Möglichkeiten. 1. Sie verwandelt sich
vor den Augen der Kinder zurück, und Conan auch, und erklärt ihnen dann
alles. Ich denke aber, dass die DB´s ihr das wirklich sehr übel nehmen
würden. Sie würden sich vermutlich ziemlich benutzt und verraten fühlen.
Eine neue Freundschaft stünde dann in weiter Ferne. 2. Sie tritt
einfach als Shiho auf, und tut so, als wüsste sie nicht wer Ai ist. Aber
auch dann würden die Kinder nie zu ihr diesselbe Beziehung aufbauen,
wie zu Ai. Ayumi würde sie bestimmt nicht mehr so vertraulich anreden,
und auch die beiden Jungen würden mit ihr anders umgehen, als mit einer
(vermeintlich) Gleichaltrigen. Auch wenn sie sehr nett zu ihr wären,
eine gleichwertige Freundschaft wie zu Ai, wäre ziemlich
unwahrscheinlich.

Sie hat nun eine Familie gefunden, mit Ran wird sie sich bestimmt auch
noch verstehen. Shinichi und Akai wären auch noch anwesend und sie kann
immer noch andere Leute kennenlernen.

Aber auch jetzt
noch ist sie sehr verschlossen und zurückhaltend. Klar wären Shinichi,
Ran, Akai, Sera, Sonoko und Heiji nett zu ihr. Aber es wäre fraglich, ob
sie mit ihnen so einfach Freundschaft schließen könnte, geschweige denn
mit völlig Fremden.

Deutschland ist der drittgrösste Waffenexporteur und es arbeiten wohl
zehntausende in dieser Branche. Und bisher wurde noch keiner angeklagt
weil sie Waffen produzieren. Heckler&Koch

Da kann
ich auch fragen, warum Libyen wegen angeblicher
Menschenrechtsverletzungen unbedingt militärisch zerbombt werden musste,
Saudi-Arabien trotz tatsächlicher Menschenrechtsverletzungen jedoch
noch zu den "Freunden" der westlichen Staaten gehört. Die Doppelmoral
unserer Gesellschaft eben.

Es geht darum, wie oft wurde jemand für Forschung ins Gefängnis
geworfen? Samuel Colt, Alfred Nobel, die Leute die chemische Waffen
entwickelt haben wie Senfgas, Wernher von Braun und unzählige weitere
Forscher, Ingeniuere und so weiter. Wenn jemand etwas erfindet, baut,
zusammenpanscht und es für die Allgemeinheit gefährlich ist, ist es noch
nicht sein Schuld wenn andere Leute das für solche Zwecke missbrauchen.

Klar,
da gibt es eine Menge Beispiele. Die Chinesen haben das Schwarzpulver
erfunden, weil sie damit Feuerwerk abschießen wollten. Dass der Westen
diesen Stoff zur Kriegsführung nutzen würde, kam den Erfindern sicher
auch nicht in den Sinn. Trotzdem hast du Jungs und Mädels in grün vor
der Tür stehen, wenn du Anleitungen zum Bau von Schwarzpulver-Bomben ins
Internet stellst. Die Ausrede: "Ich habe die Anleitungen doch nur
>erfunden<, wenn einer das wirklich baut, ist das ja nun wirklich
nicht meine Schuld.", zieht vermutlich nur vor den wenigsten Richtern.

Es wurde getestet, das wissen wir auch. Gin hat schliesslich ebenfalls
das Gift getestet. Und wir wissen von einer ganzen Liste an Opfern. Und
sie hat danach die Ergebnisse analysiert. Aber sie hat weder die Opfer
ausgesucht oder sonst wie in deren Ermordung geholfen. Stell sie bitte
nicht so hin als sei sie ein zweiter Mengele.

So würde
ich sie niemals darstellen! Ich weiß nur, dass sie ganz genau wusste,
wofür das Gift verwendet wird, und trotzdem keine moralischen Bedenken
hatte, es weiterzuentwickeln und weiterhin herzustellen. Conan sieht sie
in Folge 138 übrigens auch als Mörderin. Er hat ja ziemlich schnell
vergessen bzw. verziehen, dass ohne einen biochemischen Zufall, er sich
ebenfalls die Radieschen von unten angucken würde, und sie was damit zu
tun gehabt haben würde. Ich als Richter würde Shiho fragen, warum sie
nicht kleinere Fehler in die Rezeptur eingebaut hat, die dafür gesorgt
hätten, dass das Gift nur noch so harmlos wie Traubenzucker ist, oder
"nur" in 30 - 50 Prozent der Fälle getötet hätte, statt in 99,9 (?)
Prozent. Oder warum sie die Organisation nicht viel früher verlassen und
sich an das FBI oder die CIA gewandt hat. Schindler hat auch Waffen
produziert, die schnell Schrott waren, und sich damit in Lebensgefahr
begeben. Und viele US-Soldaten haben in Vietnam oder Kuba die Seiten
gewechselt, weil sie mit ihrer kriegsgeilen Regierung moralische
Probleme hatten.

Woher nimmst du diese Annahme? Kennst du Leute die im Labor arbeiten?
Ich unzählige und ich kann dir versprechen das davon sehr viele sehr
Tierlieb sind.

Ganz davon abgesehen, dass es sehr wohl
Alternativen zu Tierversuchen gibt (aber das ist hier nicht das Thema),
kann niemand der wirklich tierlieb ist, moralisch einem Tier etwas
antun. Man muss nicht gleich zum Baumknutscher werden, aber Tierliebe
und Tierversuche schließen sich eigentlich vollkommen aus. Es sei denn,
man hat wirklich eine sehr speziesistische Einstellung zu Tieren. Der
typische Metzger z.B. kann seine Katze liebevoll streicheln, und die
Schweine in seiner Fabrik gnadenlos töten.

Ich glaube du überschätzt unsere Medien. Als letztens die Bandidos
(Waffenschmuggler, Waffenverkäufer, Hehler, Zuhälter, Erpresser)
hochgenommen wurden. Wieviel wurde über einzelne Personen, Täter und
Opfer bekannt? Realistisch gesehen, wenn die BO dingfest gemacht wird.

Und
als letztes Jahr der NSU-Verfassungsschutz-Skandal publik wurde, ging
das noch lange durch die Medien, selbst heute noch. Und die Namen aller
Beteiligten wurden öffentlich erwähnt, obwohl es "nur" 10 Tote gab.
Dabei wusste auch schon vorher jeder, dass der VS nicht so ganz sauber
ist. Siehe Ulrich Schmücker, Peter Urbach, Kiegsbereitschaft während der
Kuba-Krise, Unterstützung von Blood-&-Honour-Gruppen, etc. pp..

Der einzige Unterschied bei klein oder groß sind die 3 DB. Und von allen
ist eigentlich auch nur Ayumi wirklich wichtig für Ai. Und wenn sie
klein bleiben sollte (was ich nicht glaube und hoffe) dann wird sie es
eher wegen Ayumi als Mitsuhiko.

Das sehe ich nicht ganz
so! Ohne Frage steht Ayumi Ai näher als Mitsuhiko. Wobei aber auch
nicht ganz klar ist, wie nahe er ihr wirklich steht, da sie eben einen
unberechenbaren Charakter hat. Es gibt auch Fans, die glauben, Ai wolle
was von Conan. Wenn ich daran denke, wie ruppig und kühl sie zu ihm ist,
wie oft sie ihn anschreit oder anmotzt, ihm Perversionen unterstellt,
ihre sadistischen Neigungen an ihn auslässt, etc., frage ich mich
wirklich, wie denn in diesem Falle ihre Vorstellung von einer Verlobung
ansieht. Um zu Mitsuhiko zurückzukommen. Vielleicht liegt Ai an
Mitsuhiko weniger als an Ayumi, aber wenn ich daran denke, wie vertraut
sie mit ihm umgeht; wie gerührt und erfreut sie ist und lächelt, wenn er
seine Gefühle ihr gegenüber andeutet; wie besorgt sie um ihn ist, wenn
er vermisst wird oder sich verletzt haben könnte; und wie gut sie sich
mit ihm versteht, wenn sie von Genta und Ayumi genervt ist; denke ich
schon, dass er ihr genug bedeutet, als dass sie nicht möchte, dass er
aus ihrem Leben verschwindet. Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen,
aber Ai hat Mitsuhiko schon häufiger angelächelt als Ayumi, und neben
Conan ist er der Einzige, den sie vertraulich berührt.

Apropos, wenn wir schon mit Realismus anfangen, wie soll Ai eigentlich
bei dem Professor langfrstig bleiben? Woher soll er die Papiere für sie
kriegen? Wie soll sie sich bei weiterführenden Schulen, später Uni, und
anschliessend für einen Job bewerben? Offensichtlich kann der Professor
auch nicht einfach so Pässe fälschen wie wir seit dem London Fall
wissen. Was ist mit Krankenversicherung, und später Rentenversicherung?
Was ist ganz einfach mit einem Personalausweis oder Führerschein?

Diese
Frage könntest du auch selbst beantworten.^^ Vielleicht tritt Ai
wirklich als Kronzeugin vor Gericht auf, fordert aber, die
entsprechenden Papiere für ihre neue Identität. Oder sie lässt dem FBI
und/oder dem CIA alle Informationen über die BO zukommen, verlangt im
Gegenzug jedoch einen ausgezeichnet gefälschten Lebenslauf, bzw. perfekt
gefälschte Ausweise.^^

Gruß Chevalier Solomon

Klar,
da gibt es eine Menge Beispiele. Die Chinesen haben das Schwarzpulver
erfunden, weil sie damit Feuerwerk abschießen wollten. Dass der Westen
diesen Stoff zur Kriegsführung nutzen würde, kam den Erfindern sicher
auch nicht in den Sinn. Trotzdem hast du Jungs und Mädels in grün vor
der Tür stehen, wenn du Anleitungen zum Bau von Schwarzpulver-Bomben ins
Internet stellst. Die Ausrede: "Ich habe die Anleitungen doch nur
>erfunden<, wenn einer das wirklich baut, ist das ja nun wirklich
nicht meine Schuld.", zieht vermutlich nur vor den wenigsten Richtern.

Das ist aber nicht dasselbe. Bestimmte giftige Substanzen kannst du als Chemiestudent einfach aus dem Lager nehmen. Noch giftigere aus dem Lehrbuch zusammenpanschen.
Und ohne Labor und Zugang zu bestimmten Chemikalien wird es sehr schwer das nachzuahmen. Und das Bombennachbauprogramm ist das Problem das Leute die es von alleine können, normalerweise nicht zu sowas neigen. Das Problem ist das Leute ohne Plan mit der Anleitung eben eine herstellen können und für ihre Zwecke missbrauchen können wofür sie normalerweise nicht die Fähigkeiten hätten. Aber das ist wirklich OT.

Es geht hier nicht um kleine Bomben, es geht hier um Zellbiologische Forschung. Also kein Vergleich.

Ich weiß nur, dass sie ganz genau wusste,
wofür das Gift verwendet wird, und trotzdem keine moralischen Bedenken
hatte, es weiterzuentwickeln und weiterhin herzustellen.

Auf jeden Fall. Deswegen ist sie ja auch nicht unschuldig.

Ich als Richter würde Shiho fragen, warum sie
nicht kleinere Fehler in die Rezeptur eingebaut hat, die dafür gesorgt
hätten, dass das Gift nur noch so harmlos wie Traubenzucker ist, oder
"nur" in 30 - 50 Prozent der Fälle getötet hätte, statt in 99,9 (?)
Prozent. Oder warum sie die Organisation nicht viel früher verlassen und
sich an das FBI oder die CIA gewandt hat. Schindler hat auch Waffen
produziert, die schnell Schrott waren, und sich damit in Lebensgefahr
begeben. Und viele US-Soldaten haben in Vietnam oder Kuba die Seiten
gewechselt, weil sie mit ihrer kriegsgeilen Regierung moralische
Probleme hatten.

Was ist das für eine Frage? Ein Gift das nur in 30% der Fälle tötet ist wertlos. Dann kann man auch gleich Cyankali oder eine Knarre nehmen. Das ist nicht vergleichbar, vor allem wie willst du bitte ein Gift soweit verändern das es ''nur'' 30% der Leute umbringt? Es sei denn du tauschst 70% des Gifts mit Traubenzucker aus was ja sicher niemanden auffallen würde...Shiho war nie eine Heldin, also warum sollte sie was heldenhaftes tun? Kuba? Aber das ist OT.
Warum fragst du sie dann nicht, warum sie sich nicht gleich umgebracht hat als sie von der Uni in den USA kam? Sie hätte die ganze Forschung stoppen können wenn sie sich einfach gleich umgebracht hätte.

Ganz davon abgesehen, dass es sehr wohl
Alternativen zu Tierversuchen gibt (aber das ist hier nicht das Thema),
kann niemand der wirklich tierlieb ist, moralisch einem Tier etwas
antun. Man muss nicht gleich zum Baumknutscher werden, aber Tierliebe
und Tierversuche schließen sich eigentlich vollkommen aus. Es sei denn,
man hat wirklich eine sehr speziesistische Einstellung zu Tieren. Der
typische Metzger z.B. kann seine Katze liebevoll streicheln, und die
Schweine in seiner Fabrik gnadenlos töten.

Aha, in der Medizin? Es gibt alternativen, aber die sind seltenst auch nur so effektiv. Und wie gesagt, es ist in Deutschland ja nicht so als ob man für jeden kleinkrust Tierversuche veranstalten könnte. Aber wer will schon Heilmittel, Antibiotika und Behandlungen für unsere Wehwehchen wenn Idealisten lieber wenn Penner als Versuchskaninchen dienen. (Sorry, das ist OT). Hier geht es darum das sie für ihr GIFT Laborratten (oder Mäuse kA, was es genau war oder ob es überhaupt genannt wurde) zum Test heranzog. Was wäre die alternative? Menschen? Was ist davon bitte schlimmer?
So gut wie jeder hat eine andere Einstellung zu unterschiedlichen Tieren. Allein der Vergleich Ratte, Katze, Hund, Schlange sollte genug Beispiel sein. Und tierliebe und tierversuche schliessen sich nur aus wenn du auch keine Ameise zertrittst oder einen Moskito bzw Fliege zerklatscht.

Und
als letztes Jahr der NSU-Verfassungsschutz-Skandal publik wurde, ging
das noch lange durch die Medien, selbst heute noch. Und die Namen aller
Beteiligten wurden öffentlich erwähnt, obwohl es "nur" 10 Tote gab.

Das liegt aber auch an der besonderen Stellung der Medien zu ''rechten'' Straftaten und eben dieser ''Terrorgruppe''. Terrorismus und organisierte Kriminalität sind nicht dasselbe. Ausserdem inwiefern ist das mit einer Mafiaähnlichen Organisation vergleichbar? Es ist ist nicht so als hätten wir hier keine Organisierte Kriminalität, trotzdem wird kaum über sie berichtet. Ich weiss zwar nicht wie das mit der Yakuza in Japan und den Medien läuft, aber ich bezweifel das es großartig anders läuft.

Es gibt auch Fans, die glauben, Ai wolle
was von Conan. Wenn ich daran denke, wie ruppig und kühl sie zu ihm ist,
wie oft sie ihn anschreit oder anmotzt, ihm Perversionen unterstellt,
ihre sadistischen Neigungen an ihn auslässt, etc., frage ich mich
wirklich, wie denn in diesem Falle ihre Vorstellung von einer Verlobung
ansieht.

Es gab am Anfangsolche Szenen, aber man kann drüber diskutieren, aber das ist ja nicht das Thema hier. Sie behandelt ihn wie einen gleichwertigen Erwachsenen. In der Hinsicht hat nicht mal der Professor das Privileg. Um die anderen sorgt sie sich, um Conan zwar auch, aber sie vertraut ihm eher etwas zu erreichen als all den anderen. Und was heisst Perversion? Es ist ein Unterschied ob sich 8jährige nackig untereinander sehen... oder ob sich 2 18-17jährige (Mann und Frau) nackig sehen. Und in Ais Gedanken ist Shiho eine 18 jährige Frau und Conan ein 16-17 Jahre alter Mann der sie nackt gesehen hat. Ob im Kinderkörper ist für sie unwichtig. Siehe auch das es Ayumi relativ egal war. Daher sieht man daran das Ai Conan als Erwachsenen sieht, und sie sich selbst ebenfalls.

wie besorgt sie um ihn ist, wenn
er vermisst wird oder sich verletzt haben könnte; und wie gut sie sich
mit ihm versteht, wenn sie von Genta und Ayumi genervt ist; denke ich
schon, dass er ihr genug bedeutet, als dass sie nicht möchte, dass er
aus ihrem Leben verschwindet. Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen,
aber Ai hat Mitsuhiko schon häufiger angelächelt als Ayumi, und neben
Conan ist er der Einzige, den sie vertraulich berührt.

Sie macht sich Sorgen um sie alle. Das ist ja natürlich. Sie macht sich auch Sorgen um Genta. ich sag doch auch nicht das sie nicht mit Mitsuhiko befreundet ist momentan. Das heisst aber eben auch nicht mehr.

Diese
Frage könntest du auch selbst beantworten. Vielleicht tritt Ai
wirklich als Kronzeugin vor Gericht auf, fordert aber, die
entsprechenden Papiere für ihre neue Identität. Oder sie lässt dem FBI
und/oder dem CIA alle Informationen über die BO zukommen, verlangt im
Gegenzug jedoch einen ausgezeichnet gefälschten Lebenslauf, bzw. perfekt
gefälschte Ausweise.

Aber wenn sie eine neue Identität vom FBI bekommt, warum muss sie dann noch schrumpfen? Ich dachte der Grund warum sie klein bleibt ist eben um vor ihrem alten Leben und all den Konsequenzen davonzulaufen?

Aber auch jetzt noch ist sie sehr verschlossen und zurückhaltend. Klar wären Shinichi, Ran, Akai, Sera, Sonoko und Heiji nett zu ihr. Aber es wäre fraglich, ob sie mit ihnen so einfach Freundschaft schließen könnte, geschweige denn mit völlig Fremden.

Wieso? Als sie die DBs (die am Anfang übrigens auch völlig fremd waren) kennengelernt hat, war sie ja auch sehr verschlossen und zurückhaltend, aber trotzdem hat sie sich ihnen gegenüber nach und nach etwas geöffnet. Wieso sollte das bei Sera, Ran, (Sonoko wohl eher nicht xD), Akai, Jodie, Peter, Sandra nicht auch funktionieren? Außerdem wurde schon angedeutet, dass Shiho und Ran Freunde werden können^ ^

Shiho hat in dieser Hinsicht aber nur 2 Möglichkeiten. 1. Sie verwandelt sich vor den Augen der Kinder zurück, und Conan auch, und erklärt ihnen dann alles. Ich denke aber, dass die DB´s ihr das wirklich sehr übel nehmen würden. Sie würden sich vermutlich ziemlich benutzt und verraten fühlen. Eine neue Freundschaft stünde dann in weiter Ferne. 2. Sie tritt einfach als Shiho auf, und tut so, als wüsste sie nicht wer Ai ist. Aber auch dann würden die Kinder nie zu ihr diesselbe Beziehung aufbauen, wie zu Ai. Ayumi würde sie bestimmt nicht mehr so vertraulich anreden, und auch die beiden Jungen würden mit ihr anders umgehen, als mit einer (vermeintlich)Gleichaltrigen. Auch wenn sie sehr nett zu ihr wären, eine gleichwertige Freundschaft wie zu Ai, wäre ziemlich unwahrscheinlich.

Ich persönlich rechne eigentlich damit, dass Ai und Conan ihnen die Wahrheit erzählen werden ^ ^ (und sie nicht weiter anlügen werden)...Außerdem ist sie als Shiho keine völlig andere Person. Sie ist immer noch Ai Haibara, sie ist nur groß und stark geworden xD Die DB werden sie sicherlich akzeptieren

Selina schrieb:

Shiho hat in dieser Hinsicht aber nur 2 Möglichkeiten. 1. Sie verwandelt sich vor den Augen der Kinder zurück, und Conan auch, und erklärt ihnen dann alles. Ich denke aber, dass die DB´s ihr das wirklich sehr übel nehmen würden. Sie würden sich vermutlich ziemlich benutzt und verraten fühlen. Eine neue Freundschaft stünde dann in weiter Ferne. 2. Sie tritt einfach als Shiho auf, und tut so, als wüsste sie nicht wer Ai ist. Aber auch dann würden die Kinder nie zu ihr diesselbe Beziehung aufbauen, wie zu Ai. Ayumi würde sie bestimmt nicht mehr so vertraulich anreden, und auch die beiden Jungen würden mit ihr anders umgehen, als mit einer (vermeintlich)Gleichaltrigen. Auch wenn sie sehr nett zu ihr wären, eine gleichwertige Freundschaft wie zu Ai, wäre ziemlich unwahrscheinlich.

Ich persönlich rechne eigentlich damit, dass Ai und Conan ihnen die Wahrheit erzählen werden ^ ^ (und sie nicht weiter anlügen werden)...Außerdem ist sie als Shiho keine völlig andere Person. Sie ist immer noch Ai Haibara, sie ist nur groß und stark geworden xD Die DB werden sie sicherlich akzeptieren

Ich auch, es wäre ja auch schlimm, wenn nicht. Stellt euch mal vor sie fängt was mit Mitsuhiko an, ohne ihm von ihrer wahren Identität zu erzählen... Eine so große Lüge ist doch keine gute Basis für eine Beziehung. Bleibt sie Ai und erzählt ihm die Wahrheit, wieso sollte er deiner (Chevalier Solomon) Meinung nach weniger sauer sein als wenn sie Shiho ist?
Ich denke, es macht in diesem Punkt keinen Unterschied ob groß oder klein, die Detective Boys werden ihr sicher verzeihn (wow das hat sich gereimt:D)

Warum fragst du sie dann nicht, warum sie sich nicht gleich umgebracht
hat als sie von der Uni in den USA kam? Sie hätte die ganze Forschung
stoppen können wenn sie sich einfach gleich umgebracht hätte.

Wenn man bedenkt, wie oft sie es danach versucht hat... Nein, ernsthaft. Ich kenne mich mit Giftforschung nicht aus, bin mir aber sicher, dass man das Zeug so manipulieren kann, dass es kaum Wirkung zeigt.

So gut wie jeder hat eine andere Einstellung zu unterschiedlichen
Tieren. Allein der Vergleich Ratte, Katze, Hund, Schlange sollte genug
Beispiel sein. Und tierliebe und tierversuche schliessen sich nur aus
wenn du auch keine Ameise zertrittst oder einen Moskito bzw Fliege
zerklatscht.

Nur mal so nebenbei. Insekten die sich in mein Zimmer verirren, lasse ich grundsätzlich wieder nach draußen. Und wenn ich draußen unterwegs bin, achte ich darauf, wohin ich gehe, um keine kleinen Tiere zu zertreten. Außer im Winter vermeide ich es sogar möglichst, über eine Wiese zu gehen, um keine Tiere zu zertreten, die ich nicht sehe.

Das liegt aber auch an der besonderen Stellung der Medien zu ''rechten''
Straftaten und eben dieser ''Terrorgruppe''. Terrorismus und
organisierte Kriminalität sind nicht dasselbe.

Seit dem Mauerfall haben Rechtsradikale schon 184 Menschen umgebracht, vor dem Mauerfall in der BRD waren es sogar an die 400 Menschen. Von den Millionen Opfern des 3. Reichs mal ganz zu schweigen. Ganz klar: das Nazis morden ist nun wirklich nichts Neues. Und seit der RAF und den RZ ist auch Terrorismus in Deutschland nichts unbekanntes. Trotzdem ging es durch die Medien. Ich weiß nicht, ob man es schon als organisierte Kriminalität bezeichnen kann, aber wenn es in Deutschland Probleme mit Hells Angels oder arabischen Großfamilien gibt, findet man das auch häufig in den Medien.

Und was heisst Perversion? Es ist ein Unterschied ob sich 8jährige
nackig untereinander sehen... oder ob sich 2 18-17jährige (Mann und
Frau) nackig sehen. Und in Ais Gedanken ist Shiho eine 18 jährige Frau
und Conan ein 16-17 Jahre alter Mann der sie nackt gesehen hat. Ob im
Kinderkörper ist für sie unwichtig. Siehe auch das es Ayumi relativ egal
war. Daher sieht man daran das Ai Conan als Erwachsenen sieht, und sie
sich selbst ebenfalls.

Diese Folge habe ich aber etwas anders in Erinnerung. Zunächst einmal hat Ayumi wie wild geschrien, als Conan sie nackig sah, und sie weiß nicht, wie alt er wirklich ist. Dann hat Ai wütend die Tür zugeknallt, als Mituhiko und Genta da standen, obwohl die beiden nun wirklich erst in 10 Jahren Männer sind. Und danach haben sowohl Ai als auch Ayumi mit hochrotem Kopf Conan angeschrien, als Mitsuhiko und Genta ihn fragten, wieviel nackte Haut er wirklich gesehen hat. Der Grund, warum Ai hinterher diese übertrieben kindische Aktion mit dem Pfeffer in der Unterhose abgezogen hat, war wohl eher der, dass sie im Gegensatz zu Ayumi eher nachtragend ist, und eher einen Hang dazu hat, jemandem eins auszuwischen.

Es war ja nicht nur diese Folge, die ich meinte. Ich habe zwei Folgen geguckt, in denen Ai Conan vorwirft, er habe ihr unter den Rock gucken wollen, und es soll da noch eine 3. Folge geben, die ich jetzt aber nicht kenne. Selbst wenn Conan wirklich plötzlich pervers wäre, dann wären die Röcke von Sera, Ran und Sonoko doch viel "gefährdeter" (zumal er Ran ja auch einfach fragen kann, ob sie mit ihm in die Wanne will). Übrigens gerät Mitsuhiko einmal in eine vergleichbare Situation, und da sagt Ai nichts. Entweder ist er wirklich viel anständiger als Conan, oder Ai hält Conan wirklich für einen Lüstling.^^

Sie macht sich Sorgen um sie alle. Das ist ja natürlich. Sie macht sich
auch Sorgen um Genta. ich sag doch auch nicht das sie nicht mit
Mitsuhiko befreundet ist momentan. Das heisst aber eben auch nicht mehr.

Ich denke aber schon, dass sie auf ihre Art eine Verbindung zu Mitsuhiko hat, die anders ist, als die zu Ayumi, zum Professor, oder Ran, aber doch relativ innig. Und wie gesagt, ich rechne nicht damit, dass Ai Mitsuhiko sofort abknutscht. Bis sich Gefühle entwickeln - wenn überhaupt - vergehen noch Jahre. Aber vergleiche mal ihr Verhältnis zum Professor, den sie dauernd wegen seiner Fresssucht maßregelt, zu Conan, den sie ständig anraunzt und zu Genta, von dem sie ständig genervt ist, zum ihren Verhältnis mit Mitsuhiko, mit dem sie im ganzen Anime (Filme mitgezählt) vielleicht dreimal Probleme hatte.

Aber wenn sie eine neue Identität vom FBI bekommt, warum muss sie dann
noch schrumpfen? Ich dachte der Grund warum sie klein bleibt ist eben um
vor ihrem alten Leben und all den Konsequenzen davonzulaufen?

Ich bin da nicht ganz auf dem neuesten Stand, denke aber, dass Miss Jodie, Akai und Rena Mizunashi eh von ihrer wahren Identität wissen, oder diese zumindest ahnen. Folglich ließe sich da was unter der Hand regeln. Und was heißt "davonlaufen"? Sie hat eben ein neues Leben bekommen, und will es sicher nicht wieder verlieren.

Wieso? Als sie die DBs (die am Anfang übrigens auch völlig fremd waren)
kennengelernt hat, war sie ja auch sehr verschlossen und zurückhaltend,
aber trotzdem hat sie sich ihnen gegenüber nach und nach etwas geöffnet.
Wieso sollte das bei Sera, Ran, (Sonoko wohl eher nicht xD), Akai,
Jodie, Peter, Sandra nicht auch funktionieren? Außerdem wurde schon
angedeutet, dass Shiho und Ran Freunde werden können^ ^

Sie ist auch nach wie vor jemand, der eben sehr verschlossen ist. Ai hat sich mit der Zeit wirklich verändert, aber von einer Partylöwin die mit Ran und Kazuha 24/7 shoppen geht, ist sie noch weit entfernt. Und sie müsste auch Freunde finden, die mit ihrem manchmal eher schwierigen Charakter zurechtkommen. Wenn mich als 7-jähriger eine Freundin von mir sooft angeraunzt oder sogar geohrfeigt hätte, würde mir an dieser Freundschaft nicht unbedingt viel liegen.

Ich persönlich rechne eigentlich damit, dass Ai und Conan ihnen die
Wahrheit erzählen werden ^ ^ (und sie nicht weiter anlügen
werden)...Außerdem ist sie als Shiho keine völlig andere Person. Sie ist
immer noch Ai Haibara, sie ist nur groß und stark geworden xD Die DB
werden sie sicherlich akzeptieren

Die DB´s werden also akzeptieren, dass Ai ihnen die ganze Zeit über etwas vorgemacht hat? Dass sie sie sooft angelogen hat? Das sie jemand ganz anderes ist, und nicht eine Sekunde darüber nachgedacht hat, den Kindern zu vertrauen, und ihnen die Wahrheit zu erzählen. Na ja, im Manga klappt das vielleicht, aber im RL würden viele Leute - ganz besonders Kinder - diese Freundschaft schnell beenden. Ich würde mich z.B. fragen, wenn sie von ihrer Schwester erzählt, ob sie wirklich eine Schwester hatte, oder das nicht wieder eine Lüge ist. Das Vertrauensverhältnis wäre erstmal dahin.

Und selbst wenn alles gut läuft, werden sie mit ihr anders umgehen als vorher. Ich meine, Kinder gehen mit Kindern doch anders um, als mit Erwachsenen. Ich denke, dass es Shiho schon belasten wird, wenn Mitsuhiko, Genta oder gar Ayumi wegen etwas traurig ist, oder sich über etwas freut, und sie dann fragt, was denn los sei, und als Antwort käme: "Ach, nichts weiter, nichts besonderes." "Das sage ich dir nicht, das ist nichts für Erwachsene." oder "Mach die Fliege.", während sie als Ai eingeweiht worden wäre, und das auch weiß. Und ja, ähnlich ruppig waren die drei Kids schonmal zu ihrer Lehrerin, wenn auch in einem etwas anderen Kontext ("Erwachsene haben bei den Detective Boys nix verloren.").

Übrigens, für den Fall dass es so ausgeht, und die DB´s ihr verzeihen, spricht das trotzdem nicht zwingend gegen Mitsuhiko-x-Ai.^^ Vielleicht hat die 30-jährige Shiho dann Interesse am Studenten Mitsuhiko, wie Desch es hofft. Aber, wie gesagt, ich bezweifle, dass sie wieder groß werden will. Es gibt seit dem Anfang nicht eine Folge, einen Film, oder ein Short-Story-Kapitel, in welchem Ai es bereut, ein Kind zu sein, zumindest zeigt sie es nie.

Ich auch, es wäre ja auch schlimm, wenn nicht. Stellt euch mal vor sie
fängt was mit Mitsuhiko an, ohne ihm von ihrer wahren Identität zu
erzählen... Eine so große Lüge ist doch keine gute Basis für eine
Beziehung. Bleibt sie Ai und erzählt ihm die Wahrheit, wieso sollte er
deiner (Chevalier Simon) Meinung nach weniger sauer sein als wenn sie
Shiho ist?

Warum muss sie ihn mit ihrer alten Identität denn belasten. Sie lässt Shiho Miyano einfach hinter sich, und ist dann einfach nur noch Ai Haibara. Und wenn Mitsuhiko ihr 10 Jahre später sagt, er recherchiere nach verschwundenen Personen, da er sie als echter Detektiv auffinden möchte, und erzählt ihr dann von einer Wissenschaftlerin namens Shiho Miyano, die ihr "ziemlich ähnlich" sieht, und vor 10 Jahren spurlos verschwunden sei, wird Ai die Achseln zucken, als würde sie diesen Namen nicht kennen.

Gruß Chevalier Solomon

Wenn man bedenkt, wie oft sie es danach versucht hat... Nein, ernsthaft.
Ich kenne mich mit Giftforschung nicht aus, bin mir aber sicher, dass
man das Zeug so manipulieren kann, dass es kaum Wirkung zeigt.

Sicher geht es (Aber eben funktionieren oder nicht funktionierend...du kannst kein Gift geben das eigentlich Leute zu 100% töten soll, es aber dann nicht tut? Entweder ein Gift wirkt, oder es wirkt nicht..es gibt keine halbwirksamen Gifte [sobald die Dosierung stimmt, tötet es immer]). Aber das so zu manipulieren das die ''Vorgesetzten'' davon nichts mitbekommen ist ausgeschlossen. Schliesslich ist das Gift ja ein Prototyp eines Giftes das 100% und nicht nachweisbar tötet. Und darum geht es, da wenn sie offen die Arbeit sabotiert sie sehr schnell weg vom Fenster ist. Und nochmal, Shiho wurde nie als Heldin dargestellt, warum sollte sie deshalb rebellieren?

Nur mal so nebenbei. Insekten die sich in mein Zimmer verirren, lasse
ich grundsätzlich wieder nach draußen. Und wenn ich draußen unterwegs
bin, achte ich darauf, wohin ich gehe, um keine kleinen Tiere zu
zertreten. Außer im Winter vermeide ich es sogar möglichst, über eine
Wiese zu gehen, um keine Tiere zu zertreten, die ich nicht sehe.

Jedem das seine, aber das ist nicht die Ansicht der Mehrheit der Menschheit. Und ich würde sagen wenn du so tierliebe definierst gibt es in Deutschland vielleicht 10 000 Menschen die tierlieb sind.
Aber wenn du das so siehst, wie kannst du dann sagen Ai ist auf einmal tierlieb geworden? Sie dürfte ja schon wegen ihrer früheren Art sich dafür nicht mehr qualifizieren können. Nochmal, Tierversuche gehörten zu ihrem Job, den sie (auch notgedrungen [Menschenversuche]) durchführen musste. Woher kannst du mit Sicherheit sagen das sie damals nicht auch schon Hunde gern mochte?

Ich weiß nicht, ob man es schon als organisierte Kriminalität bezeichnen
kann, aber wenn es in Deutschland Probleme mit Hells Angels oder
arabischen Großfamilien gibt, findet man das auch häufig in den Medien.

Ja, und findet man dabei jedem Mitarbeiter mit Namen, Beruf und Stellung in den Medien aufgelistet? Nein.

Diese Folge habe ich aber etwas anders in Erinnerung. Zunächst einmal
hat Ayumi wie wild geschrien, als Conan sie nackig sah, und sie weiß
nicht, wie alt er wirklich ist. Dann hat Ai wütend die Tür zugeknallt,
als Mituhiko und Genta da standen, obwohl die beiden nun wirklich erst
in 10 Jahren Männer sind. Und danach haben sowohl Ai als auch Ayumi mit
hochrotem Kopf Conan angeschrien, als Mitsuhiko und Genta ihn fragten,
wieviel nackte Haut er wirklich gesehen hat. Der Grund, warum Ai
hinterher diese übertrieben kindische Aktion mit dem Pfeffer in der
Unterhose abgezogen hat, war wohl eher der, dass sie im Gegensatz zu
Ayumi eher nachtragend ist, und eher einen Hang dazu hat, jemandem eins
auszuwischen.

Natürlich hat sich auch Ayumi erschreckt, aber sie hat es ihm nicht übel genommen. Das ist hierbei der wichtige Punkt. Und falls ich mich richtig erinner (kann grad nicht nachschauen) war auch für Ai für ihre Rache nicht der Grund weil er sie nackt gesehen hat. Sondern weil er danach als sie darüber sprechen ganz beiläufig sagt (paraphrasierend): ''Es ist doch nichts dabei mit den Kinderkörpern''. Genta, Mitsuhiko und Ayumi haben sich wie Kinder verhalten. Conan hat sich wie ein Erwachsener der Kinder sieht verhalten, es war ihm vollkommen egal. Und Shiho hat ihm nicht den Blick vorgeworfen sondern die Aussage danach weil sie sich und Conan als Erwachsene sieht. Das hatte absolut nichts mit nachtragend zu tun sondern mit der darauffolgenden Aussage.

Es war ja nicht nur diese Folge, die ich meinte. Ich habe zwei Folgen
geguckt, in denen Ai Conan vorwirft, er habe ihr unter den Rock gucken
wollen, und es soll da noch eine 3. Folge geben, die ich jetzt aber
nicht kenne. Selbst wenn Conan wirklich plötzlich pervers wäre, dann
wären die Röcke von Sera, Ran und Sonoko doch viel "gefährdeter" (zumal
er Ran ja auch einfach fragen kann, ob sie mit ihm in die Wanne will).
Übrigens gerät Mitsuhiko einmal in eine vergleichbare Situation, und da
sagt Ai nichts. Entweder ist er wirklich viel anständiger als Conan,
oder Ai hält Conan wirklich für einen Lüstling.

Übrigens, was du grad erzählst unterstützt doch meinen Standpunkt. Er wirft Conan vor er sei ein Lüstling (das Gesicht rund um das Photo von Ran und seiner Löschung gehört zu den Highlights der Serie), eben weil er ein Mann im Körper eines Kindes ist. Natürlich sollte aus unserer Sicht eher Ran das Ziel seiner Blicke sein. Aber hier verhält sich Shiho wieder als wenn Conan gleichaltrig ist. Ran ist es ja offensichtlich egal was Conan sieht (siehe Bad^^) obwohl das Conan viel stärker ''beeinflussen'' sollte.

Übrigens gerät Mitsuhiko einmal in eine vergleichbare Situation, und da
sagt Ai nichts.

Ich mache es mal deutlich. Genau das ist der Punkt. Ai hält Mitsuhiko für ein anständiges Kleinkind. Darum ist es ihr vollkommen egal ob er ihr unter den Rock schaut. Ran hält Conan für ein Kleinkind, darum ist es ihr vollkommen egal das sie zusammen gebadet haben. Und obwohl Ran voll auf Shinichi steht ist es ihr trotzdem peinlich das Sonoko ein Bikini Bild an Shinichi schickt. Und Ai ist es eben nicht egal weil sie weiss das Conan ein ''junger Mann'' ist, also per Definition pervers . Ist ja auch insgesamt typischer Manga Humor.

Ich denke aber schon, dass sie auf ihre Art eine Verbindung zu Mitsuhiko
hat, die anders ist, als die zu Ayumi, zum Professor, oder Ran, aber
doch relativ innig. Aber vergleiche mal ihr Verhältnis zum
Professor, den sie dauernd wegen seiner Fresssucht maßregelt, zu Conan,
den sie ständig anraunzt und zu Genta, von dem sie ständig genervt ist,
zum ihren Verhältnis mit Mitsuhiko, mit dem sie im ganzen Anime (Filme
mitgezählt) vielleicht dreimal Probleme hatte.

Sie raunzt den Professor an weil sie wie seine Mutter ist. Sie will das beste für ihn, und weiss das er sich eh nicht dran hält. Deswegen fährt sie eine eisenharte Linie was das betrifft. Aber sie macht das nicht aus Boshaftigkeit sondern weil sie will das der Professor länger lebt. Und gegenüber Conan verhält sie sich mMn sehr ähnlich wie auch Ran zu Shinichi. Die streiten auch wie die Kesselflicker und lieben sich. Wo wäre auch die Geschichte interessant wenn alle immer lieb sind, Friede Freude Eierkuchen herrscht und niemand niemals etwas böses sagt. Nicht wirklich sehr realitätsnah. Das bestärkt mich nur noch mehr in der Meinung das Ai Conan als gleichaltrigen Erwachsenen sieht und eben Mitsuhiko nicht.

Ich bin da nicht ganz auf dem neuesten Stand, denke aber, dass Miss
Jodie, Akai und Rena Mizunashi eh von ihrer wahren Identität wissen,
oder diese zumindest ahnen. Folglich ließe sich da was unter der Hand
regeln. Und was heißt "davonlaufen"? Sie hat eben ein neues Leben
bekommen, und will es sicher nicht wieder verlieren.

Einige ahnen (wissen) es sicher. Aber das ist hier auch nicht der Punkt. Du sagtest sie will klein bleiben um vor den Konsequenzen, ihrem alten Leben und der Justiz zu fliehen. Aber wenn sie klein bleibt hat sie keine Papiere, kann also kein neues Leben führen. Diese bekommt sie also vom FBI, aber wenn das FBI involviert ist, weiss sie ja sowieso wer sie ist, also wo ist der Sinn dahinter? Wenn das FBI davon weiss, kann sie auch als Erwachsene ein neues Leben im (oder ausserhalb des) Zeugenschutzprogrammm anfangen. Das wollte sie bisher nicht, ich glaube auch nicht das sie das muss wenn die BO komplett zerschlagen wird. Sie muss nur einen Deal aushandeln und kann strafrei davongehen.

Wenn mich als 7-jähriger eine Freundin von mir sooft angeraunzt oder
sogar geohrfeigt hätte, würde mir an dieser Freundschaft nicht unbedingt
viel liegen.

Also ich habe mich hin und wieder geprügelt in dem Alter und 20 Minuten später war alles so wie zuvor. Und wenn ich mich dran erinner wieviel Ohrfeigen gewisse pupertierende Klassenkameraden einstecken mussten...
Also es ist immer ein Unterschied wie die Prügel jetzt aussehen, aber das bisschen rumgetobe hat noch keinem geschadet. Persönlich finde ich es da als heranwachsender viel einfacher Freundschaften durch ein zu loses Mundwerk zu zerstören. Es ist ja in den Fällen nie so als ob es ohne Grund passieren würde.

Na ja, im Manga klappt das vielleicht, aber im RL würden viele Leute -
ganz besonders Kinder - diese Freundschaft schnell beenden. Ich würde
mich z.B. fragen, wenn sie von ihrer Schwester erzählt, ob sie wirklich
eine Schwester hatte, oder das nicht wieder eine Lüge ist. Das
Vertrauensverhältnis wäre erstmal dahin.

Darüber brauchen wir uns keine Gedanken machen, Shiho wird das Ende des Mangas eh nicht erleben

Warum muss sie ihn mit ihrer alten Identität denn belasten. Sie lässt
Shiho Miyano einfach hinter sich, und ist dann einfach nur noch Ai
Haibara. Und wenn Mitsuhiko ihr 10 Jahre später sagt, er recherchiere
nach verschwundenen Personen, da er sie als echter Detektiv auffinden
möchte, und erzählt ihr dann von einer Wissenschaftlerin namens Shiho
Miyano, die ihr "ziemlich ähnlich" sieht, und vor 10 Jahren spurlos
verschwunden sei, wird Ai die Achseln zucken, als würde sie diesen Namen
nicht kennen.

Also nur für diesen Punkt, WENN Ai klein bleibt und sie zusammen aufwachsen, dann muss sie ihm das nicht erzählen. Dann ist es für sie ein abgeschlossenes Leben und Shiho ist ''Tod''. Sie muss das keinem erzählen. Aber das ist mit ein Grund warum ich diese Lösung einfach schlecht finde. Weil Ai eben innerlich trotzdem eben 10 Jahre älter ist. Und das immer bleiben wird.

Und nochmal, Shiho wurde nie als Heldin dargestellt, warum sollte sie deshalb rebellieren?

Schlussendlich hat sie es ja getan, und die Organisation verlassen. Und später bekämpft sie sie ja auch. Und da hätte ich eben schon gefragt, warum sie sich nicht einfach früher aufgelehnt hat.

Woher kannst du mit Sicherheit sagen das sie damals nicht auch schon Hunde gern mochte?

Möglicherweise war sie latent tierlieb. Aber auch das konnte sie erst zeigen, bzw. ausleben, nachdem sie zu Ai wurde.

Natürlich hat sich auch Ayumi erschreckt, aber sie hat es ihm nicht übel
genommen. Das ist hierbei der wichtige Punkt. Und falls ich mich
richtig erinner (kann grad nicht nachschauen) war auch für Ai für ihre
Rache nicht der Grund weil er sie nackt gesehen hat. Sondern weil er
danach als sie darüber sprechen ganz beiläufig sagt (paraphrasierend):
''Es ist doch nichts dabei mit den Kinderkörpern''. Genta, Mitsuhiko und
Ayumi haben sich wie Kinder verhalten. Conan hat sich wie ein
Erwachsener der Kinder sieht verhalten, es war ihm vollkommen egal. Und
Shiho hat ihm nicht den Blick vorgeworfen sondern die Aussage danach
weil sie sich und Conan als Erwachsene sieht. Das hatte absolut nichts
mit nachtragend zu tun sondern mit der darauffolgenden Aussage.

Da scheint es einen großen Unterschied zwischen Manga und Anime zu geben. Im Anime sagt Conan nämlich, es sei nicht weiter schlimm, weil er nur ihren Hintern gesehen habe. Ich habe das so verstanden, dass Conan es nicht schlimm fand, weil es ja nur ihre vier Buchstaben waren, und nicht ihr Unterleib (und Brüste hat sie im Kinderkörper eh keine). Und Ai hat sich dann gedacht, dass wenn Conan es nicht weiter schlimm fände, sie und Ayumi aus "Rache" auch seinen Hintern sehen dürften. Wobei, wenn du Recht hast, könnte ich Ais Standpunkt überhaupt nicht verstehen. Im Kinderkörper wäre es mir wohl auch egal, wenn mich ein Mädchen nackig sieht.

Ich mache es mal deutlich. Genau das ist der Punkt. Ai hält Mitsuhiko
für ein anständiges Kleinkind. Darum ist es ihr vollkommen egal ob er
ihr unter den Rock schaut.

In dieser Folge hat Mitsuhiko eben nicht geschaut, es nichtmal gewollt, wie es scheint. Dem widerspricht aber, dass Ai wütend die Tür zugeknallt hat, als in dieser Folge Mitsuhiko und Gena auch angekommen waren. Nach deiner Dfinition, müsste es Ai vollkommen egal sein, vor den beiden nackt herumzutanzen.

Das bestärkt mich nur noch mehr in der Meinung das Ai Conan als gleichaltrigen Erwachsenen sieht und eben Mitsuhiko nicht.

Ja, aber nur, weil er eben noch (!!!) kein Erwachsener ist. Oder meinst du echt, wenn Genta, Ayumi und Mitsuhiko über 20 sind, dass Ai (oder Shiho, wenn sie wird groß werden sollte) zu ihnen sagt: "Es ist gleich 20 Uhr. Jetzt putzt euch noch die Zähne, guckt einen Trickfilm, und dann Heia-Heia."?

Einige ahnen (wissen) es sicher. Aber das ist hier auch nicht der Punkt.
Du sagtest sie will klein bleiben um vor den Konsequenzen, ihrem alten
Leben und der Justiz zu fliehen. Aber wenn sie klein bleibt hat sie
keine Papiere, kann also kein neues Leben führen. Diese bekommt sie also
vom FBI, aber wenn das FBI involviert ist, weiss sie ja sowieso wer sie
ist, also wo ist der Sinn dahinter? Wenn das FBI davon weiss, kann sie
auch als Erwachsene ein neues Leben im (oder ausserhalb des)
Zeugenschutzprogrammm anfangen. Das wollte sie bisher nicht, ich glaube
auch nicht das sie das muss wenn die BO komplett zerschlagen wird. Sie
muss nur einen Deal aushandeln und kann strafrei davongehen.

Es geht darum, dass Ai wohl nicht wieder Shiho werden will, unabhängig davon, wer ihre wahre Identität kennt, da sie als Ai ein neues Leben führen kann. Und entweder Jodie und Akai halten dicht, und Ai hat mit der BO nichts mehr zu tun, oder das FBI wird doch mit einbezogen, und sie kriegt ihre neuen Papiere. Wobei DC nicht zuletzt eben nur ein Anime ist. Ich bezweifle stark, dass es später Probleme geben wird, nur weil sie nicht die entsprechenden Papiere hat. Andersherum gefragt: Wie konnten sich Ai und Conan ohne Papiere an der Grundschule anmelden?^^

Aber das ist mit ein Grund warum ich diese Lösung einfach schlecht
finde. Weil Ai eben innerlich trotzdem eben 10 Jahre älter ist. Und das
immer bleiben wird.

Aber du hast doch auch gesagt, wenn die 30-jährige Shiho was mit dem 19-jährigen Studenten Mitsuhiko hätte, wäre das kein Problem für dich. :-? Obwohl sie dann auch 11 Jahre älter wäre, und auch so aussehen würde. Wenn sie aber Ai bleibt, dann wäre sie irgendwann 3, aber eben nur geistig. Körperlich wäre sie so alt wie Mitsuhiko. Und da stört es dich? Die meisten Leute fänden es umgekehrt problematischer. Und nicht zuletzt sind es eben bloß 11 Jahre. Es ist ja nicht so als wäre Ai schon vor dem 1. WK geboren, und hätte sich inzwischen sechsmal verjüngt, oder so.

Gruß Chevalier Solomon

So, wieder aus dem Weihnachtsurlaub zurück.

Schlussendlich hat sie es ja getan, und die Organisation verlassen. Und
später bekämpft sie sie ja auch. Und da hätte ich eben schon gefragt,
warum sie sich nicht einfach früher aufgelehnt hat.

Sie hat erst die BO verlassen als sie gemerkt hat das sie ihre Schwester ''einfach so'' ohne Erklärung umgebracht haben. Sie mag gewissensbisse gehabt haben, oder nicht was ihre Arbeit betrifft (ich tippe eher auf letzteres) aber sie hat sich nicht aus diesem Grund gegen die BO aufgelehnt.

Da scheint es einen großen Unterschied zwischen Manga und Anime zu
geben. Im Anime sagt Conan nämlich, es sei nicht weiter schlimm, weil er
nur ihren Hintern gesehen habe. Ich habe das so verstanden, dass Conan
es nicht schlimm fand, weil es ja nur ihre vier Buchstaben waren, und
nicht ihr Unterleib (und Brüste hat sie im Kinderkörper eh keine). Und
Ai hat sich dann gedacht, dass wenn Conan es nicht weiter schlimm fände,
sie und Ayumi aus "Rache" auch seinen Hintern sehen dürften. Wobei,
wenn du Recht hast, könnte ich Ais Standpunkt überhaupt nicht verstehen.
Im Kinderkörper wäre es mir wohl auch egal, wenn mich ein Mädchen
nackig sieht.

Keine Ahnung ob es im Anime anders rüberkommt, da ich die Folge vor Ewigkeiten gesehen habe aber ich hab mir mal die Mühe gemacht sie nochmal anzuschauen. Leider hab ich keine zusammenhängende Version auf die schnelle gefunden (Folgen 597 und 598). Hier ab 3:18, Ai und Ayumi sind noch nicht mal sauer, Conan hat nur Augen für die Leiche. Und Ai macht absolut keine Anstalten. Anschliessend ab 3:13 bis ~4:00, hier denken Ayumi und Ai das er sie gesehen hat und dann auch noch drüber plaudert. Aber sobald sie merken das es um die Leiche geht, ist alles in Ordnung.
So und nun zum wichtigen Teil in der nächsten Episode ab 0:45. Ai hilft Conan und bemerkt dass sie nicht zulässt das die Kinder was sehen was sie nicht sollen. Im gegensatz zu ihm. Und da bemerkt Conan dass sie nicht sauer sein muss schliesslich hat er nur ihren Hintern gesehen. Dann bringt er das Fass zum überlaufen als er weiterspricht bei 1:55. ''Selbst wenn er die Kinder zufällig nackt sieht, wäre das kein Problem.'' Das ist erst der Punkt an dem Ai wütend wird. Und damit zur letzten Stelle ab 3:10. Ab 3:40 kommt Ai rein. Sie erklärt was sie gemacht hat, und ab 3:50 sagt sie, ''Es ist ja nichts schlimmes,da ein Kinderkörper wenn man ihn nackt sieht, kein Problem darstellt.''
Es geht also eindeutig um die Tatsache das er sie nackt gesehen hat, und es ihm vollkommen egal war weil sie ja nur in Kinderkörpern waren. Bis zu der Stelle als Conan es bei Agasa anspricht ist sie normal. Erst danach wurde sie durch seine Aussagen wütend. Nicht die Blicke selber waren der Auslöser für ihre Rache.

Und hier nochmal die Szene aus dem Manga, ab Chapter 722-724. Und die Auflösung im und hier der Punkt an der Conan Ai wütend macht . Und die Auflösung , ''Well, child nudity is nothing to be concerned with...after all, even if you can see it. It's not a problem.''
Es geht beides mal um dasselbe.

In dieser Folge hat Mitsuhiko eben nicht geschaut, es nichtmal gewollt,
wie es scheint. Dem widerspricht aber, dass Ai wütend die Tür zugeknallt
hat, als in dieser Folge Mitsuhiko und Gena auch angekommen waren. Nach
deiner Dfinition, müsste es Ai vollkommen egal sein, vor den beiden
nackt herumzutanzen.

Jetzt wo ich es nochmal gesehen habe, ist das sicher nicht wütend. Sie schliesst die Tür damit sie nicht reinkommen. Mehr nicht. Natürlich fand sie es nicht angenehm, und sie will die Kinder nicht drin haben. Aber sie macht auch absolut keine Anstalten Conan rauszuwerfen und von der Leiche wegzubringen.

Es geht darum, dass Ai wohl nicht wieder Shiho werden will, unabhängig
davon, wer ihre wahre Identität kennt, da sie als Ai ein neues Leben
führen kann [...]. Andersherum gefragt: Wie konnten sich Ai und Conan ohne Papiere an der Grundschule anmelden?

Ich sage nichts anderes, weil es ein Manga ist, ist so eine Lösung auch möglich. Aber logisch muss sie deshalb eben auch nicht sein. Du kannst damit genausogut argumentieren das sie als nun ''Gute'' keine Strafverfolgung fürchten muss...usw. Entweder man bedient sich der deus ex machina oder man versucht logisch und nachvollziehbar einen Schluss zu ziehen. Nichts anderes machen wir hier seit ein paar Seiten. Was natürlich Gosho nicht davon abhält sich seine ganz eigene Geschichte auszudenken.

Aber du hast doch auch gesagt, wenn die 30-jährige Shiho was mit dem
19-jährigen Studenten Mitsuhiko hätte, wäre das kein Problem für dich.
:-? Obwohl sie dann auch 11 Jahre älter wäre, und auch so aussehen
würde. Wenn sie aber Ai bleibt, dann wäre sie irgendwann 3, aber eben
nur geistig. Körperlich wäre sie so alt wie Mitsuhiko. Und da stört es
dich? Die meisten Leute fänden es umgekehrt problematischer. Und nicht
zuletzt sind es eben bloß 11 Jahre. Es ist ja nicht so als wäre Ai schon
vor dem 1. WK geboren, und hätte sich inzwischen sechsmal verjüngt,
oder so.

Ja, es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen den beiden Szenarios. In dem einen trifft eine erwachsene 30jährige Shiho den bereits erwachsenen Mitsuhiko. In dem anderen trifft die erwachsene 20jährige Shiho das Kleinkind Mitsuhiko. Bin ich der einzige der diesen Unterschied wahrnimmt?^^

Keine Ahnung ob es im Anime anders rüberkommt, da ich die Folge vor
Ewigkeiten gesehen habe aber ich hab mir mal die Mühe gemacht sie
nochmal anzuschauen. Leider hab ich keine zusammenhängende Version auf
die schnelle gefunden (Folgen 597 und 598).

Gut, so wie du das beschreibst, sieht es schon eher danach aus, als habe Ai es Conan eher übelgenommen, dass er es nicht weiter schlimm fand, da es nur kindliche Körper sind. Aber ich denke, das war eher nur etwas, was dem Ganzen einen draufgesetzt hat. Wie du schon sagtest, das Fass lief über. Ich denke aber, dass Ai es auch nicht gefallen hätte, wenn Mitsuhiko oder Genta anstelle von Conan reingestolpert wären, und sicher hätte Ayumi auch dann geschrieen.

Dass sie sich in diesem Punkt als erwachsene Frau sieht, würde ich aber nicht so deuten, dass sie auf jeden Fall wieder groß sein will. Wenn sie und Conan von den DB´s sprechen, nennt sie sie auch häufig "die Kinder", was sich schon so deuten lässt, dass sie sich und Conan nicht als Kinder sieht. Allerdings benimmt sie sich auch nicht selten kindlich (nicht kindisch). Sie spielt mit den DB´s Fußball, Verstecken, Fangen, Computerspiele, etc. pp.. Und ich denke schon, dass es ihr Spaß macht. Sonst würde sie ja nicht mitspielen. Und dabei ist sie nicht in der Position einer Erwachsenen, a´la: "Ja, ja, spielt ihr nur. Ich simse hier mit meinem Freund. Wenn was kaputtgeht oder sich einer wehtut, kommt einfach zu mir.", sie spielt ziemlich aktiv mit. Und diese Aktion von ihr würde ich sogar unter "kindisches Verhalten" abbuchen. Als ich es witzig gefunden hätte, jemanden aus Spaß oder Revanche Pfeffer in die Unterhose zu tun, um dann seinen oder ihren Hintern zu entblößen, war ich kaum älter als die DB´s.

Ich sage nichts anderes, weil es ein Manga ist, ist so eine Lösung auch
möglich. Aber logisch muss sie deshalb eben auch nicht sein. Du kannst
damit genausogut argumentieren das sie als nun ''Gute'' keine
Strafverfolgung fürchten muss...usw. Entweder man bedient sich der deus
ex machina oder man versucht logisch und nachvollziehbar einen Schluss
zu ziehen. Nichts anderes machen wir hier seit ein paar Seiten. Was
natürlich Gosho nicht davon abhält sich seine ganz eigene Geschichte
auszudenken.

Ich denke, Aoyama wird es wohl so halten, dass die Papiere kein Problem darstellen. Ich denke nämlich gerade daran, bei welchen anderen Gelegenheiten ebenfalls Papiere nötig gewesen wären. Als Ai und Conan z.B. verletzt wurden, müsste sich das Krankenhaus ja auch dafür interessieren, ob und wo sie versichert sind. Bei einer Zeugenaussage vor der Polizei braucht man in Deutschland seinen Ausweis, das sollte in Japan nicht groß anders sein. Die Sache mit der England-Reise war jetzt das einzige Mal, dass Papiere ein Problem darstellten. Ich denke nicht, dass Aoyama sich wegen so einer Lappalie von seinem gewünschten Manga-Ende abbringen lässt.

Ja, es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen den beiden Szenarios.
In dem einen trifft eine erwachsene 30jährige Shiho den bereits
erwachsenen Mitsuhiko. In dem anderen trifft die erwachsene 20jährige
Shiho das Kleinkind Mitsuhiko. Bin ich der einzige der diesen
Unterschied wahrnimmt?

Wenn es jedenfalls noch einer wahrnimmt, hat er es in diesem Thread nicht zu bemerken gegeben.^^ Erinnerst du dich daran, wie ich schrieb, dass ich mal ein Paar kannte, bei dem sie 28 und er 22 war? Als sie sich kennenlernten, war er 6 und sie 12. Sie war die beste Freundin seiner großen Schwester, und die Mädchen haben ihn mehr als einmal "gebabysittet". Und trotzdem sind sie ein Paar geworden. Gut okay, mit 12 ist man auch noch eher ein Kind als erwachsen, aber so groß ist der Unterschied nicht.

Du betonst immer wieder, dass Shiho erwachsen und Mitsuhiko ein Kind ist. Aber wie lange ist Shiho denn schon erwachsen? Sie ist gerade mal 18, und damit kaum älter als Shinichi und Ran. Es ist ja nicht so, als sei sie schon so alt wie Kogoro oder Megure. Mit 18 habe ich mich jedenfalls auch nicht sonderlich anders gefühlt, als mit 16 oder 17.^^ Auch in ihrer großen Gestalt käme sie ohne Ausweis nicht in eine Videothek rein, geschweige denn, sie würde ein Bier bestellen wollen. Ai/Shiho ist zwar auf dem Papier erwachsen, aber biologisch geradeerst der Jugend entwachsen. Ich sehe einfach nicht, wo der Altersunterschied da ein Problem darstellen soll, außer, dass MItsuhiko geistig eben noch ziemlich jung ist.

Gruß Chevalier Solomon