Nach der Aufdeckung der Identität des Bosses: Der neue Boss-Thread

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    Wir suchen mit euch die Beste Episode aus Staffel 5! Wer ist euer Wochenfavorit?

    • Serinox wrote:

      Shinichi ist nicht "Teil eines Projektes", Haibara sagt, dass er gegen ein Konstrukt kämpft, was seit über 50 Jahren besteht/arbeitet.
      Vorweg, die letzten 1,5 Jahre habe ich die inhaltlichen Diskussionen nur oberflächlich verfolgt, vllt. ist mir eine Korrektur der Übersetzung deshalb entgangen. Aber in Band 19 "denkt" Ai mMn im Sinne meiner Interpretation: "Du hast keine Ahnung... dass du bereits sehr tief in dem streng geheimen Projekt mit drinhängst... an dem die Organisation schon über ein halbes Jahrhundert arbeitet...!"
    • Karasuma als Boss der SO stört mich immernoch, weil Gosho in diesem Punkt nicht fair war. Karasuma ist nicht so clever wie er Inkognito dargestellt wird und es wurde gesagt, dass er gestorben ist. Es macht auch jetzt im Nachhinein keinen Sinn.
    • Rogue wrote:

      es wurde gesagt, dass er gestorben ist
      Das war aber auch nur ein Teil der Lügengeschichte, genau wie das Marijuana-Massaker. Wir wissen nur, dass Renya Karasuma wohl alt war und vor 40 Jahren die ganzen Archäologen umgebracht hat. Aber in der wahren Geschichte wurde nicht explizit gesagt, dass Karasuma bestätigt gestorben ist, es wurde von Fans halt nur angenommen, weil er ja schon alt war.
    • Ich kann mir sehr gut vorstellen dass es möglich ist das Gosho Aoyama es noch hin biegen kann, dass Renya Karasuma und das nicht Auffinden vom Schatz irgendeine Information aufgelöst wird (zum Beispiel das wir von den Personen, die uns die Information geben haben selbst nicht richtig informiert sind.) Ich finde es ganz passend das dieser Fall mit den Boss verbunden ist, da er vielen Fans auch durch Theorien in Erinnerungen geblieben ist. Zum Beispiel könnte der Schatz von Karasuma selbst versteckt wurden sein und er müsste relativ rasch aus dieser Villa fiehen sowie sein eigen Tod vortäuschen. Besonders mit den bekannten Prämisse "Nie Beweise dalassen" könnte es Sinn machen. Außerdem wäre es vom Narrativen ein interessante Idee ein eher durchschnittlich Begabten aber übervorsichtigen Boss mit vielen cleveren und loyalen Klugen Köpfen (Gin,Rum etc.) zu haben. Auch gefällt mir die immer wiederkehrende Idee von Alt gegen Jung (Ein Karasuma der vilt sein Alter behalten hat gegen ein verjüngten Shinichi Kudo). Interessant ist auch wie Vermouth und Karasuma in Zusammenhang stehen. Es ist klar dass sie als Schauspielerin bei einer Party auf ihn treffen kann, aber irgendwie scheint er doch kaum gesellig.
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    • Vermouth besondere Beziehung zu Anokata


      Schon lange ist bekannt, dass Vermouth als Liebling vom Boss gilt. Aber spätestens seit Bourbons Aussage in Band 85, dass er Vermouths Verbindung zum Boss kennt und diese für die anderen Organisationsmitglieder überraschend wäre, stellt sich natürlich mehr die Frage, was denn genau diese Verbindung ist.

      Eine Möglichkeit ist hier natürlich eine Verwandtschaft zwischen Vermouth und dem Boss. Klar wäre es hier ein wenig ungewöhnlich, dass Vermouth Amerikanerin ist und der Boss Japaner, aber eine für Vermouth unangenehme Überraschung der anderen dürfte es nicht sein. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hat Gosho auch mal ausgeschlossen, dass Vermouth mit dem Boss verheiratet ist. Lediglich solche Extremfälle, wie das Vermouth die Mutter des Bosses ist, wären wirklich überraschend. Diese Variante kann man aber aufgrund von Karasumas Alter und dem was Vermouth dann haben müsste, wohl auszuschließen.

      Eine andere Möglichkeit ist, dass Vermouth das Versuchskaninchen für den Boss ist, was die Forschungen der Organisation zu lebensverlängernden Mitteln angeht. Das ist natürlich nicht per se für die anderen überraschend, wohl aber könnte es die Erkenntnis sein, das Vermouth bereits ein „erfolgreiches“ Mittel genommen hat und deshalb nicht altert.
      Warum könnte das ein Problem für Vermouth sein?

      Erstens ist das Wissen um die Forschungen wohl nicht allen Organisationsmitgliedern bekannt. Gesicherte Kenntnisse können wir bisher nur für Anokata, die Miyanos, Vermouth, Pisco und vermutlich für Rum und Bourbon vermuten.
      Zweitens, und das ist noch wichtiger, gab es noch nie eine Anspielung eines anderen Organisationsmitgliedes, dass Vermouth nicht altert. Das einzige Mitglied, das dies erwiesen mitbekommen hat, war Calvados, der aber wohl keine Gelegenheit mehr hatte das weiterzugeben und außerdem als Vermouth verfallen gilt. Hier kommen wir dann nämlich bei dem noch nicht aufgelösten Widerspruch an, warum Vermouth vor 20 Jahren schon in der Organisation war, aber ihr nicht vorhandener Alterungsprozess nicht von den anderen Mitgliedern angesprochen wird. Kann man diesen Widerspruch auflösen, ergibt sich m.E. eine Erklärung, warum Vermouth es geheim halten möchte, dass sie ein „erfolgreiches“ Testobjekt des Bosses ist.

      Eine mögliche und einfache Erklärung wäre folgende:
      Es wird in Band 42 nur gesagt, dass Jodies Vater gegen Vermouth ermittelte, nicht dass sie zu dem Zeitpunkt schon unter dem Decknamen „Vermouth“ in der Organisation tätig war. Zudem gibt es auch keine Aussage über den Zeitraum der Bekanntschaft zwischen Gin und Vermouth, sodass diese auch erst 5 oder vielleicht 10 Jahre betragen kann. Demnach könnte Vermouth an einem Zeitpunkt vor über 20 Jahren mal an die Organisation und den Boss geraten sein und nach Einnahme des Mittels, das ihren Alterungsprozess stoppt, einige Jahre ohne direkt Mitglied zu sein, für den Boss gearbeitet haben. Durch die vor ungefähr 20 Jahren erlernten Verkleidungstechniken war sie danach in der Lage sich die Tarnidentität der normal alternden Sharon Vineyard aufzubauen. Das war ja laut Jodie auch der Grund warum Vermouth nicht verhaftet werden konnte, bis sie herausfand, dass Jodie und Chris dieselbe Person sein müssen. Aus einem noch unbekannten Grund steigt sie dann etwa 10 Jahre vor der Handlung, so mit 20 Jahren (Chris, bei Sharon dann 40) offiziell als Chris Vineyard bei der Organisation ein und lernt dann auch Gin kennen.

      Zusammengefasst lässt sich so der scheinbare Widerspruch zwischen Vermouth fehlender Alterung, die von den anderen Mitgliedern nicht angesprochen wird, und ihrer langen Tätigkeit verbinden. Das Vermouth verhindern möchte, dass dies herauskommt ist m.E. plausibel.
      Man kann hier aber noch ergänzende Gründe vermuten. Vermouth hasst die Forschungen der Miyanos ja. Gut möglich, dass ihr Mittel uns noch unbekannte Nebenwirkungen hat, die, würde bekannt was für ein Mittel sie genommen hat, auch viele andere Leute betreffen würden, wenn diese das Mittel ebenfalls für einen Altersstopp haben wollten (was ja irgendwie nachvollziehbar ist).

      Ich hoffe der Gedankengang war einigermaßen schlüssig erklärt :D
    • Die Theorie ist interessant! In jedem Fall erscheint sie mir plausibel. Dennoch gibt es einige Ungereimtheiten, die ich kurz ansprechen möchte.

      Byakko wrote:

      Eine Möglichkeit ist hier natürlich eine Verwandtschaft zwischen Vermouth und dem Boss. Klar wäre es hier ein wenig ungewöhnlich, dass Vermouth Amerikanerin ist und der Boss Japaner, aber eine für Vermouth unangenehme Überraschung der anderen dürfte es nicht sein. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hat Gosho auch mal ausgeschlossen, dass Vermouth mit dem Boss verheiratet ist. Lediglich solche Extremfälle, wie das Vermouth die Mutter des Bosses ist, wären wirklich überraschend. Diese Variante kann man aber aufgrund von Karasumas Alter und dem was Vermouth dann haben müsste, wohl auszuschließen.
      Eine Verwandtschaft der beiden wäre tatsächlich keine unangenehme Überraschung für die Organisationsmitglieder. Dass Akai und Akemi miteinander verwandt waren und dennoch ein Paar, ist genauso wenig eine erschreckende Überraschung. Für unwahrscheinlich halte ich die Theorie jedoch insofern, als diese Verbindung zu offensichtlich wäre. Durch eine Verwandtschaft sind in der Mehrheit gute Beziehungen gegeben und ergibt sich, dass die Betreffenden gegenseitig gut miteinander auskommen, also auch gewisse Privilegien in einer Organisation genießen. Das ist nicht immer so, aber durchaus die Regel.

      Byakko wrote:

      Eine andere Möglichkeit ist, dass Vermouth das Versuchskaninchen für den Boss ist, was die Forschungen der Organisation zu lebensverlängernden Mitteln angeht. Das ist natürlich nicht per se für die anderen überraschend, wohl aber könnte es die Erkenntnis sein, das Vermouth bereits ein „erfolgreiches“ Mittel genommen hat und deshalb nicht altert.
      Warum könnte das ein Problem für Vermouth sein?
      Als Versuchsobjekt würde ich Vermouth nicht sehen. Dafür erscheint sie zu kühl und berechnend. Denkbar ist, dass sie erst durch die Versuche diese Charakterzüge entwickelt hat; bei einer solchen Powerfrau wie ihr ist es für mich jedoch schwer vorstellbar, dass sie einmal eine benutzbare, verletzbare Person gewesen sein soll. Sie wirkt eher wie jemand, der schon immer andere Menschen lenken und seine eigenen Interessen durchsetzen konnte. Wenn überhaupt kann ich mir vorstellen, dass sie ein gleichwertiges Mitglied der Organisation in jungen Jahren war, dass durch einen Selbstversuch oder Unfall das Gift eingenommen hat und als Konsequenz nicht mehr alterte. In dem Fall erschließt sich für mich allerdings nicht, warum dies die Mitglieder der Schwarzen Organisation überraschen sollte in einer unangenehmen Art und Weise. Es würde ihr wohl eher noch Respekt einbringen, dennoch weitergemacht zu haben und sich in der Organisation zu etablieren.

      Des Weiteren frage ich mich dann, wie sie zu dem Liebling des Bosses werden konnte. Wenn die Verjüngung durch einen Unfall gesehen wäre, könnte sie den Respekt von Karasuma erhalten haben. Das ist keine Voraussetzung, um jemandes Liebling zu werden. Vielmehr spielte das Kriterium, dass sie aus freien Stücken das Gift eingenommen hat, eine wesentliche Rolle hierbei. Sie könnte dies getan haben, um die Aufmerksamkeit Karasumas auf sich zu ziehen. Dann müsste es davor allerdings schon ausschlaggebende Gründe gegeben haben, die sie dazu bewogen haben. Insofern läge der Grund, weswegen sie der Liebling des Bosses ist, noch vor der Einnahme des Giftes, denn sie hat ihrerseits eine Begeisterung für ihn wahrgenommen.

      Byakko wrote:

      Hier kommen wir dann nämlich bei dem noch nicht aufgelösten Widerspruch an, warum Vermouth vor 20 Jahren schon in der Organisation war, aber ihr nicht vorhandener Alterungsprozess nicht von den anderen Mitgliedern angesprochen wird. Kann man diesen Widerspruch auflösen, ergibt sich m.E. eine Erklärung, warum Vermouth es geheim halten möchte, dass sie ein „erfolgreiches“ Testobjekt des Bosses ist.

      Eine mögliche und einfache Erklärung wäre folgende:
      Es wird in Band 42 nur gesagt, dass Jodies Vater gegen Vermouth ermittelte, nicht dass sie zu dem Zeitpunkt schon unter dem Decknamen „Vermouth“ in der Organisation tätig war.
      Eine vorherige Mitarbeit in der Schwarzen Organisation unter anderem Namen halte ich für unwahrscheinlich. Sie ist eines der treuesten Mitglieder der Organisation, zumindestens bis New York. Da liegt für mich die Vermutung nahe, dass sie von Anfang an eine Institution war, die sich nicht zu verstecken brauchte. Eher würde ich mir vorstellen, dass Vermouth als Deckname weitergeben wurde und nur wenige Mitglieder davon wissen. Zunächst ist Sharon Vineyard als Vermouth der Organisation beigetreten. Nach der Einnahme des Giftes war es notwendig, den Vorfall zu vertuschen, allerdings konnte Karasuma nicht auf sie verzichten und benötigte sie als aktives Mitglied innerhalb der Organisation. Aus diesem Grund wurde der Codename an Chris Vineyard weitergeben.
      Es gibt keine Probleme - nur Herausforderungen.
    • Was ich ja jeden Fall denke ist, dass sich Vermouth und Karasuma sehr lange kenne. Ich könnte mir vorstellen, dass Vermouth so etwas wie ein Gründungsmitglied der Organisation ist.

      Ich hatte es für sehr wahrscheinlich, dass Vermouth und Frau Kudo das Verkleiden erst gelernt haben, wo Vermouth schon ein gefestiges Mitglied der BO war. Zumindest in Mord in New York klingt es so als sei die Organisation lange ein Teil ihres Leben gewesen. Fessel und Ketten, die sie nie abgelegen könnte.

      Ich denke aber nicht das Vermouth seit ihrer Geburt wie Ai Mitglied der BO war.
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